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000
22.02.2011, 11:37 Uhr
ao

(Operator)

... dass Guttenberg so unverfroren ist. "Also gut, ihr habt Recht, meine Diss ist falsch. Sorry dafür. Minister bleibe ich natürlich, was habt ihr denn geglaubt? Können wir jetzt endlich weitermachen?"

Eklig.

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001
22.02.2011, 16:02 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Er ist halt Politiker. Seine Popularität hat mehr mit dem zu tun, was die Bild-"Zeitung" über ihn schreibt, als seiner Person oder seiner Leistung.

Ein Rücktritt vom Ministeramt bedeutet im Zweifel das Ende der Karriere (Ausnahmen gibt es, aber selten - siehe Leutheusser-Schnarrenberger*), und der Mann hat noch Pläne. Mit der Boulevard-Presse hinter sich könnte er damit sogar durchkommen, obwohl das Thema wohl in einem etwaigen Wahlkampf um das Bundeskanzleramt noch mal hochkochen dürfte. Verwunderlich finde ich sein Verhalten deswegen nicht; ich bin eher erstaunt darüber, dass eine Uni eine solche Doktorarbeit nicht nur durchgehen ließ, sondern auch noch mit summa cum laude bewertete. Sonderlich viel neue Forschung kann darin ja nicht gewesen sein, wenn er sich den Kram überall her zusammenkopiert hat.

Besonders herb ist übrigens, dass er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages dafür in Anspruch nahm; der ist eigentlich dazu da, die Arbeit des Bundestages zu unterstützen. Ich muss mal rauskriegen, ob ein solcher Missbrauch Disziplinarmaßnahmen nach sich ziehen kann.

* Und ein Rücktritt aus Gewissensgründen ist eine ganz andere Nummer als ein Rücktritt wegen Betrugs in der eigenen Doktorarbeit.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

Dieser Post wurde am 22.02.2011 um 16:04 Uhr von 0xdeadbeef editiert.

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002
22.02.2011, 19:18 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

Hi,

ich stimme Beefy zu. Ausserdem ist er als Atlantiker für die konservative amerikanische Machtelite ein wichtiger Mann, den sie brauchen um ihre Ziele in Deutschland und Europa durchzusetzen. - Ja ich weis, das klingt sehr Verschörungstheoretisch, aber wenn man sich eine Weile damit befasst hat, und auch ein paar einschlägige Bücher gelesen hat (Meinungmache, Machtwahn, Schocktherapie und ähnliche) dann hält man vieles für möglich, das bei oberflächlicher Betrachtung nach Verschwörungstheorie klingt.
Ansonsten gab es gestern in den Nachdenkseiten eine Art Presseschau über den Herrn Minister: www.nachdenkseiten.de/?p=8402#h01

Hans
--
Man muss nicht alles wissen, aber man sollte wissen, wo es steht. Zum Beispiel hier: Nachdenkseiten oder Infoportal Globalisierung.

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003
22.02.2011, 19:42 Uhr
ao

(Operator)

Zitat von 0xdeadbeef:

... obwohl das Thema wohl in einem etwaigen Wahlkampf um das Bundeskanzleramt noch mal hochkochen dürfte.

Ziemlich sicher, dafür werden die anderen schon sorgen. Deshalb hätte ich erwartet, dass er jetzt weg muss, um seiner Partei kein Klotz am Bein zu sein. Aber es gibt sicher auch Gründe, ihn zu behalten, gerade jetzt im Super-Landtagswahljahr.

Zitat:

... ich bin eher erstaunt darüber, dass eine Uni eine solche Doktorarbeit nicht nur durchgehen ließ, sondern auch noch mit summa cum laude bewertete.

Na ja, der (damals) kommende Mann der CSU, dem bloß noch ein bisschen akademische Würde fehlt ... dem gibt man vielleicht gern den benötigten Karriere-Nachbrenner.

Zitat:

Besonders herb ist übrigens, dass er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages dafür in Anspruch nahm ...

Das wiederum überrascht mich gar nicht. Das ist genau dasselbe wie der Dienstwagen in Spanien und was sonst noch so gelegentlich auffliegt.

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004
22.02.2011, 19:55 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

@Hans:

Naja, ich würde vielleicht ein paar andere als nur einschlägige Bücher lesen, bevor ich mir dazu eine Meinung bilde. Dass die amerikanische Regierung ein Interesse an amerikafreundlicher Politik nicht nur in Europa hat, ist unbestritten - das ist umgekehrt aber nicht anders. Dass die Amerikaner versuchen, amerikanische Ziele durchzusetzen, kann niemanden überraschen, auch das ist umgekehrt nicht anders.

Nur was hat das mit dem Guttenberg zu tun? Die Amerikaner mögen ihn gern, das ist richtig, aber im Zusammenhang mit seiner Doktorarbeit sind sie bislang nicht in Erscheinung getreten. Der Fall liegt jetzt bei der Uni Bayreuth, und Guttenberg macht derzeit ein Geständnis auf Raten. Wenn dabei ein Rücktritt herauskommt, wird sich in der Union mit ziemlicher Sicherheit ein anderer Atlantiker finden lassen.

Was ich faszinierend finde, ist, mit welcher Dreistigkeit er versucht, uns zu verarschen. Er habe sich die Arbeit noch mal angesehen und dabei festgestellt, dass er gravierende Fehler gemacht hat. Ich nehme an, er hat beim Abschreiben nicht gemerkt, dass er den Text nicht selbst verfasst. Der muss das deutsche Volk wirklich für selten dämlich halten. Bleibt abzuwarten, ob er damit Recht hat.

@ao:

Ich vermute eher, dass der Druck zum Doktortitel aus der Familie kam. In der Stammtischpartei dürfte ein Doktortitel nicht wirklich notwendig sein, um gewählt zu werden.

Dass er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages bemüht, um sein Plagiat aufzuwerten, ist nicht wirklich überraschend, aber es ist schon ein dicker Hund auf der Flugmeilenskala politischer Korruption. Gerade für jemanden mit einem solchen Saubermannimage.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

Dieser Post wurde am 22.02.2011 um 19:58 Uhr von 0xdeadbeef editiert.

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005
22.02.2011, 22:04 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)

Ich kann bis heute die Relation zwischen der Aberkennung des Doktors und dem Zurücktretten vom Amt verstanden. Wieso sollen beide Sachen etwas miteinander zu tun haben?

Ich kann den Guttenberg überhaupt nicht leiden, das konnte ich nie. Aber ich verstehe nicht, warum er jetzt deswegen zurücktreten sollte. Man muss ja kein Doktor sein, um Minister zu werden, also so what?

Wenn er ein wissenschaftliches Fehlverahlten hat, dann soll der Titel aberkannt werden. Das hat aber mit seiner Tätigkeit als Minister nichts zu tun.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

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006
22.02.2011, 23:32 Uhr
ao

(Operator)

Zitat von Pablo:

Aber ich verstehe nicht, warum er jetzt deswegen zurücktreten sollte. Man muss ja kein Doktor sein, um Minister zu werden, also so what?

Man muss nicht, aber es hilft offensichtlich. Von den 14 CDU-CSU-Ministern der letzten zwei Bundesregierungen sind 9 promoviert (Stand von heute, bis letzte Woche waren es 10). Das ist ein enorm hoher Anteil, der nicht nur damit zu erklären ist, dass Doktoren besonders gebildet und besonders fähig sind. Folgerung: Mit Doktor flutscht die Politkarriere besser als ohne.

Zitat:

Wenn er ein wissenschaftliches Fehlverahlten hat, dann soll der Titel aberkannt werden. Das hat aber mit seiner Tätigkeit als Minister nichts zu tun.

Es war ja nicht nur wissenschaftliches Fehlverhalten, sondern vor allem menschliches.

Er hat einen Titel allem Anschein nach zu Unrecht geführt, und die Vermutung, dass das seine Karriere begünstigt hat, ist nicht völlig absurd, würde ich sagen.

Als die Sache herauskam, hat er zuerst alles wüst abgestritten, danach scheibchenweise Dinge zugegeben und erst als ihm alles über den Kopf wuchs, das Corpus delicti von sich geworfen. Von Fälschung will er aber immer noch nichts wissen - stattdessen faselt er von "Übersicht über die Quellen verloren" und erwartet, mit dieser "Erklärung" müssten wir zufrieden sein.

Das sind mehrere krasse Unehrlichkeiten. Als Politiker, der die Interessen seines Volkes vertreten soll, ist er damit für mich ungeeignet.

Dieser Post wurde am 22.02.2011 um 23:33 Uhr von ao editiert.

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007
23.02.2011, 18:10 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

@Beefy: Das die Amerikaner sich da bisher zumindest öffentlich heraus halten ist doch auch offensichtlich, denn bisher ist das 'ne Deutschlandinterne Angelegenheit. Und das es in der Union noch andere Atlantiker gibt ist auch klar, aber davon müsste man dann auch erst mal einen in ähnlicher Weise aufbauen, wie man es mit Guttenberg gemacht hat, und das kostet Zeit und Geld. Am Geld wird es den interessierten Kreisen dabei zwar nicht fehlen, aber an der Zeit.
Denn ich bin mir nicht sicher, ob die deutschen konservativen Kreise versuchen, jemanden ins Kanzleramt zu bringen, der oder die vorher keinen Minister- (oder Ministerpräsidenten) posten inne hatte.

Die Bücher, die ich gestern als "Einschlägig" bezeichnet habe, hab ich deshalb so genannt, weil sie sich von der "Jubelberichterstattung" oder "Hofberichterstattung" abheben und zeigen, wie manche Mechanismen im Hintergrund funktionieren. Die zeigen einem die Fassaden und das Blendwerk, mit dem diese Kreise uns für Dumm verkaufen wollen, damit die Mehrheit der Bevölkerung das glaubt, was sie glauben soll und sich eben keine eigene Meinung bildet - im Gegensatz zum grössten Deutschen Boulevard-Blatt. (Aber das gehört ja auch zur Speerspitze derjenigen Medien, die die Meinungen im Volk machen.)

Ansonsten: Wen es interessiert, möge hier noch mal gucken. Da steht die mögliche Strategie beschrieben, wie man versucht, den mittlerweise erwiesenen Betrug unter den Teppich zu kehren und zu verharmlosen. - Und wahrscheinlich wird auf die Verantwortlichen der Uni auch massiv Druck ausgeübt, damit die eine Möglichkeit finden, ihm den Titel nicht aberkennen zu müssen, und damit auch das Starfrechtsverfahren zu verhindern, das ihm ins Haus steht, falls man ihm den Titel wegen Betruges aberkennen würde. - Also @Pablo: Wenn man ihm den Titel aberkennt, dann hat er den Staatsanwalt am Hals, der ihn wegen Betruges anzeigt. Damit ist er Vorbestraft und als Minister wahrscheinlich nicht mehr haltbar. - Denn wer will schon einen überführten Kriminellen, der er dann ja ist, als Volksvertreter bzw. Minister haben? - (Natürlich haben andere auch Dreck am Stecken, aber die sind bisher noch nicht aufgefallen.)

Hans
--
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008
23.02.2011, 19:09 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Ich stimme ao zu. Ob ein Minister jetzt einen Doktor hat oder nicht, ist mir ziemlich egal. Ob er sich einen Doktortitel erschleicht, den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages missbraucht und, wenn er erwischt wird, darüber lügt, ist mir dagegen ausgesprochen wichtig. Dazu kommt ja jetzt anscheinend auch noch Titelmissbrauch, weil er den Doktor vor Abschluss der Arbeit getragen habe - da sind übrigens einige Straftaten drunter.

@Hans: Das Problem mit Dingen, die nicht nach außen gedrungen sind, ist, dass man nur über sie spekulieren kann, und das Problem mit Spekulation ist, dass sie fast immer falsch ist. Dass die Amerikaner auf nebulöse Weise irgendwie in die ganze Sache verstrickt seien, ist derart vage, dass man es nachher als wahr bezeichnen könnte, wenn bloß ein amerikanischer Staatssekretär mit einem deutschen beim Mittagessen darüber gesprochen hätte - wenn du deinen Verdacht konkreter formulierst und (wichtig!) mit Belegen dafür aufwarten kannst, nehme ich ihn womöglich ernst.

Ansonsten: Dass die Bild als CDU-Hausblatt den Kram kleinzuschreiben und Guttenberg als Opfer zu präsentieren versucht, kann jeder am Kiosk nachlesen. Dass die CDU ihren populärsten Minister nicht loswerden will, ist offensichtlich. Die unbekannte Größe hier ist die Uni Bayreuth - es hängt einiges davon ab, wer da in den betreffenden Gremien sitzt und welche Seilschaften da bestehen. Der Uni muss es verdammt peinlich sein, diese Arbeit mit summa cum laude durchgewunken zu haben - wenn es gut läuft, wird sich der Doktorvater einigen Erklärungsproblemen gegenüber sehen, wenn es schlecht läuft, wird der Versuch unternommen werden, das unter den Teppich zu kehren. Wahrscheinlich wird es auf etwas in der Mitte hinauslaufen - ich wäre nicht überrascht, wenn die Uni, um mir eine Formulierung aus dem Arsch zu ziehen, "wunschgemäß den Titel zurücknimmt und angesichts des reumütigen Verhalten des Ministers auf weitere Schritte verzichtet" oder etwas in der Art.

Aber auch das ist natürlich Spekulation.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

Dieser Post wurde am 23.02.2011 um 19:10 Uhr von 0xdeadbeef editiert.

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009
24.02.2011, 11:43 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)

Ich denke, ich muss meine Meinung revidieren. Das was ich da aufzählt, war mir nicht bekannt und dann muss sagen, dass ich euch Recht gebe.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
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