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030
05.12.2004, 22:24 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)



Zitat von ao:

Zitat:
sie werden ihm erstmal sagen das er sich das basiswissen aneignen soll.
Genau das sagen wir auch immer wieder und ihn dann die "Killertricks" nicht beibringen.
Wenn er sie sich dann woanders diese beibringen lässt können die dann nichts machen.

Genau. Und das ist meiner Meinung nach auch richtig. Und hat nichts mit Heuchelei oder so zu tun, wie virtual meint.

ao

Und da man normalerweise folgenderweise handelt das man

1. ihm mitteilt das er etwas verbotenes tut (=>Hinweis auf die rechtliche Lage in die er sich begibt)
2. ihm dann sagt das er erstmal lernen soll wie man überhaupt "programm" schreibt (=>Basiswissen)
3. dann den thread schliesst (=> "abwürgen" einer diskussion die eh nur zu dem ergebnis kommt das der entsprechende nicht kapiert was er eigentlich mit den "Killertricks" für schaden anrichten kann)

kann man das thread schliessen auch vertreten. Man sieht ja was dann für sinnlose (im sinne von offtopic bzw nicht wertvoll für das entsprechende board) Threads wie z.b www.fun-soft.de/showtopic.php?threadid=9914 herauskommen. Schliesslich hat man als Mod die "Macht" bekommen, zwischen "Gut" und "Böse" zu unterscheiden.

Es ist das gleiche wie mit Türstehern bei Diskotheken.
Diskutieren hilft nix, nur umziehen oder gleich etwas anderes machen hilft.

Das ist nun mal meine Meinung dazu
--
class God : public ChuckNorris { };

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 22:27 Uhr von FloSoft editiert.
 
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031
05.12.2004, 22:55 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)



Zitat von ao:
[quote virtual]
Zitat:

Tut mir leid, virtual, aber zumindest in meinem Fall liegst du damit komplett daneben.


Zitat:

Ich nehme an, du beziehst Dich auf die Aussage im ersten Absatz?
Ziehst Du alle Schuhe an, die so rumstehen, oder bevorzugst du bestimmte? (scnr)

Die, auf denen mein Name steht, schon. Und du hast mich in dem Posting, um das es ging, zweimal genannt.


Ja, zweimal Habe ich den Namen ao erwähnt. Nur nicht in dem Kontext den Du zititierst. Der Erste Kontext war zustimmender Natur (Threads nicht schliessen), der Zweite im Sinne einer Abgrenzung:

Zitat:

In dem einen Thread wunderst Du Dich, ao, wie es denn sein könne, daß Studenten lernen wie man hackt (siehe Thread mit cisdur), so das doch moralisch verwerflich sei. Dieser Sichtweise kann ich mich nicht nur nicht anschliessen, ich würde sie sogar ablehnen: Ich denke, jeder sollte sich mal mit Hackermethoden auseinandersetzen, denn dies steigert das Problembewusstsein...



Sorry, aber den Schuh hast Du Dir wirklich selbst angezogen, denn die Aussage die du zitierst folgt etwa 400 Wörtern und einigen Gedanken später.

Komm also erstmal wieder runter.

Zitat von ao:


Zitat:
[quote ao]Einen solchen Schwachsinn hab ich wirklich selten gehört. >:-(

Hm. Hört sich nach einer intensiven Auseinandersetzung mit anderen Standpunkten an. Danke fürs Gespräch.

Na gut, dann eben intensiver! Jemand fragt hier, wie er einen fremden Rechner hacken kann. Wenn daraufhin ein Mod kommt und ihm eine Absage erteilt, unterstellst du dem Mod, er würde nur selber Lieb-Punkte sammeln wollen, indem er die anderen böse aussehen lässt. Faselst, er würde seine Macht unfair einsetzen und unterstellst ihm die Absicht, eine Gedankenpolizei einrichten zu wollen. Das *ist* Schwachsinn.

War das jetzt intensiv genug?
[/quote]

Ja. Aber warum den Thread closen? Warum also bestimmte Gedanken per se erstmal als derart ungerechtfertigt disqualifizieren, daß darüber keine Diskussion mehr stattfinden kann (vielleicht ist Gedankenpolizei ein wenig hart, aber ist eben eine knappe Umschreibung dessen, was passiert). Das ist in meinen Augen Mittelalter. Wirklich. Korrekt fände ich, wenn man entweder gezielt einzelne Beiträge des Threads rauslöscht, die illegal sind (der Wunsch, ein solches Programm schreiben zu können ist nicht illegal), aber generell nicht auf die Masche verfällt: Ich als Mod schliesse Thread, weil ich weiss was erlaubt ist. So war zB dieser Dailer Thread so ziemlich der größte Murks den sich Moderatoren (ich meine an dieser Stelle nicht Dich, falls dort das Wort "ao" auftauchen sollte, scnr) erlauben können. Sowohl das Schliessen alsauch die Zensur Psiot 004 oder 005 sind unterstes Niveau. Ich habe dafür wirklich 0 Verständnis, und dieser Thread ist auch nicht das einzige Beispiel.
Und natürlich hat das ganze Abwürgen was mit dem Selbstverständnis der Leute zu tun. Das fängt bei dieser dämlichen Phrasendrescherei an "Hacker böse, aber Cracker lieb", die in früheren Zeiten dieses Forums oft mit diesen Diskussionen einhergingen und dann doch letztlich bedeuten, daß für identische Tatbestände (Frage nach "gefährlichen" Dingen) Unterschiedliche Sanktionen folgen (Positive in Form von Beantwortung, negative in Form von Diskussionsverbot).

[edit Scheiß quoterei]
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 23:00 Uhr von virtual editiert.
 
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032
05.12.2004, 23:16 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


Hmm du fändest es besser einen Post zu löschen so das niemand nachvollziehen kann das er dagewesen ist, anstatt ihn mit einer Begründung zu editieren? Das wäre in meinen Augen nämlich die wirkliche Zensur.
 
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033
05.12.2004, 23:47 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)


@Guybrush
Ich würde ihn nicht restlos löschen, aber die wesentlichen Partien schon. Deshalb hat beefy ja im Dailer Thread nicht ganz verkehrt gehandelt, nur finde ich, daß die Aussage "0190 Nummer sagt schon alles" zB eine ziemlich vermessene Einschätzung ist. Das ist unfair dem Originalposter gegenüber.

Du verbaust jedewede Möglichkeit mit den Leuten zu diskutieren, wenn der Thread geschlossen wird. Ich denke darin stimmen wir halbwegs überein: entweder macht der Originalposter genau den gleichen Thread wieder auf oder in der abgewandelten Form "Ich bin aber ein Hacker der nur seinem Freund einen Streich spielen will" oder aber ist wirklich so schlau und bringt sei Anliegen nochmal weniger klar und deutlich auf die Tagesordnung, so daß Du genau dem gleichen Idioten den entscheidenden Tip gibst.

Ich finde, daß in diesem Forum schlicht überreagiert wird, und ich finde es seltsam, wie mit einer Vehemens auf pubertierenden Scriptkiddies eingedroschen wird, wohlwissend daß es eigentlich nichts bringen kann (die alternativen Möglichkeiten habe ich bereits mehrfach aufgezählt). rein pädagogisch gesehen ist das also schon mal ziemlich Unmfug.

Was für ein konkretes Gefahrenpotential von den Leuten ausgeht, sei mal dahin gestellt: ich schätze es als sehr gering ein (andere wohl nicht). In der Regel wird er es einfach nicht schaffen. Wenn doch wird er einfach Probleme mit seinen Freunden bekommen, denen er einen Streich gespielt hat. Und sollte entgegen jeder Wahrscheinlichkeit einen wirklich fiesen, sich verbreitenden Scheiß gemacht haben, so ist die Wahrscheinlichkeit hoch, daß er ziemlich schnell eine ziemlich hohe Strafe abstottern muß, weil jemand der so naiv nach Hacking Möglichkeiten öffentlich fragt auch ziemlich schnell erwischt wird.
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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034
06.12.2004, 00:43 Uhr
typecast
aka loddab
(Operator)


@virtual: Nur um es mal anzumerken. Ich stimme dir da voll zu.
--
All parts should go together without forcing. ... By all means, do not use a hammer. (IBM maintenance manual, 1925)
 
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035
06.12.2004, 06:31 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)



Zitat von typecast:
@virtual: Nur um es mal anzumerken. Ich stimme dir da voll zu.

Echt, inklusive meiner Rechtschreibfehler? - Danke. Ich bin wirklich gerührt! *schniff*
Ich kann Dir versichern, auf dem richtigen Weg zu sein!
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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036
06.12.2004, 08:59 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Ich bin gegen Zensur. Punkt. Hier schließen die Mods die Threads zu schnell.

@virtual und jeden den er interessiert
Man kann nichts dagegen tun, wenn sich die Leute ihr Wissen zusammen fragen, unter Vortäuschng falscher Zielsetzungen.
Die Sache ist aber, dass sich auf dem Lernweg oft auch die Ziele ändern.
Bspw. habe ich früher mit Kampfsport begonnen, um, schlicht gesagt, andere zu verhauen.
Ich bin dann (nach 15 Jahren Training) recht erfolgreich geworden und kann mit Fug und Recht behaupten, dass ich gegen die meisten Männer einen Zweikampf gewinnen würde. Und weißt du, was passiert ist? Seid dem habe ich mich nie wieder geprügelt und gehe jeglicher Gewalt aus dem Weg.
Viele Programmierer haben ähnlich angefagen, mit der Zielsetzung irgendwas krasses zu machen. Kaum einer tut es. Die Würmer und Viren, die es gibt sind fast alle sehr ungefährlich. Ein wirklicher Profil kann blitzschnell Viren schreiben, die unglaublich übel sind.

@all
Also:
Alles, was offensichtlich gegen das Gesetz verstößt, müssen Flo und andere schließen, das ist klar. Alles weitere sollte entweder ignoriert oder nur in Teilberechen geholfen werden, so dass derjenige vom Spaß des Programmierens angesteckt wird und seine "bösen" (seid George Walker Bush schlechtes Wort) Absichten vergisst.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.
 
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037
06.12.2004, 09:21 Uhr
typecast
aka loddab
(Operator)



Zitat:

Echt, inklusive meiner Rechtschreibfehler? - Danke. Ich bin wirklich gerührt! *schniff*
Ich kann Dir versichern, auf dem richtigen Weg zu sein!



--
All parts should go together without forcing. ... By all means, do not use a hammer. (IBM maintenance manual, 1925)

Dieser Post wurde am 06.12.2004 um 09:21 Uhr von typecast editiert.
 
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038
06.12.2004, 09:33 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)



Zitat von (un)wissender:
Ich bin gegen Zensur. Punkt. Hier schließen die Mods die Threads zu schnell.



Kann sein das man manchmal die Threads zu schnell geschlossen werden, nur ist es häufig ermüdend wenn 30x im grunde die gleiche frage kommt, weil sie

1. wieder etwas "illegales" bzw "moralisch verwerfliches" vorhaben (virus, trojaner, dialer, etc) vorhaben
2. nicht einmal die Suche dafür bemühen sondern einfach den gleichem müll "daherrotzen"
usw

Stimmt schon das manchmal die "Schliessen"-Funktion als Vermeidung einer (meist) sinnlosen Diskussion zu diesem Thema benutzt wird. Naja ich denke wir sind anpassungsfähig genug um die posts in zukunft einfach mit nichtbeachtung zu strafen (außer die die definitiv illegal sind, sowas kann man ja wenn man will in einem "Szenen"forum stellen, nicht hier. Schliesslich ist das hier keine Hacker/sonstwas-Community, sondern ein Forum für "ehrliche" Programmierer oder welche die es werden wollen

Na denn...
--
class God : public ChuckNorris { };

Dieser Post wurde am 06.12.2004 um 09:34 Uhr von FloSoft editiert.
 
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