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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] > 2 < [ 3 ] [ 4 ]
010
05.12.2004, 17:04 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von virtual:


...ich kann dir verischern, daß ein Verbot Makulatur ist, wenn man nicht die Macht hat, es durchzusetzen. Und diese macht hast Du eigentlich nur dann, wenn Du dieses und alle anderen Foren stillegst.




Gut,wir haben unsere Standpunkte ja klar gemacht und es soll ja auch jedem seine Meinung bleiben,aber einen Punkt möchte ich noch anbringen.
Die anderen Foren interessieren mich nicht,genausowenig wie es mich interessiert wie andere Leute dieses Thema handhaben.
Interessant ist für mich,zu wissen dass ich keine offensichtlich,destruktiven Aktivitäten unterstütze!

Wo willst du denn dann die Grenze ziehen welche Threads geschlossen gehören?
Weil sie schon tausendmal beantwortet wurden?Oder weil sie rassistisch und/oder beleidigend sind? Das ist dann doch auch deine subjektive Meinung und vielleicht wollen andere sich noch weiter über dieses Thema "unterhalten"?!

MfG
Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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011
05.12.2004, 17:11 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


um der diskussion vielleicht mal das feuer zu nehmen... abgesehen von spacelord sind i.a. alle die sich an diesen diskussionen beteiligen eh mods, d.h. sind können falls sie ihren senf noch dazugeben wollen den thread sowieso wieder öffnen und schliessen...
einfache Lösung ist Spacelord wird auch mod und gut is...
abgesehen davon fehlt uns ja sowieso ein WinApi-Mod da Uwe und Christian nur alle Jubeljahre einmal online kommen...

Falls dann doch noch unbedingt jemand sich zu einem solchen thema ohne modrechte äussern will könnte man bei einem ggf geschlossenen thread noch ne anmerkung schreiben das dieser auf bitte per pm wieder kurzfristig für den poster geöffnet werden kann...
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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012
05.12.2004, 17:15 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


Also ich kann dir überhaupt nicht zustimmen virtual.

Natürlich macht eine Fähigkeit niemanden kriminell aber wenn man diese Fertigkeit aufgrund einer kriminellen absicht haben möchte macht das einen riesen Unterschied.
Einfaches Beispiel: Es ist nicht verkehrt zu wissen das Quecksilber hoch giftig ist, aber würdest du es jemanden verraten der dich fragt wie man möglichst einfach an Gift komt um sich jemanden zu entledigen? Nach deiner Argumentation wäre es ja nicht weiter schlimm, außerdem wäre es bestimmt interessant welche Möglichkeitne es sonst noch so gibt.

Wenn sich allerdings jemand nach verschiedenen vorhandenen Thermometern und ihren einsatzmöglichkeiten erkundet ist es meiner Meinung nach kein Problem ihn darauf hinzuweisen das Quecksilber giftig ist und er nach Möglichkeit lieber etwas anderes benutzen soll.

Ich denke du bist der jenige der sich die Problematik zu einfach macht.
 
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013
05.12.2004, 17:47 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)


Erinnert mich an meine Schulzeit, als andauernd jemand fragte, wie er schön schnell einen Sprengstoff zusammenmixen kann. Ich halte es so: Wenn jemand in Karate den Meisterstatus innehat, könnte er einen Menschen doch bestimmt mal eben "um die Ecke bringen". Mit entsprechendem Kenntnisstand kommt das Wissen einfach von selbst. Sollen deshalb in Karateschulen SOLCHE Handgriffe extra gelehrt werden? Mit der Begründung, den Menschen müsse die Gefahr vor Augen gehalten werden, daß es so was gibt? Und sollen dann Karate-Vereine, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, anderen bei der Verbesserung ihrer Fähigkeiten zu helfen, jedem mal eben erklären, wie das geht?
--
Mit 40 Fieber sitzt man nicht mehr vor dem PC.
Man liegt im Bett.
Mit dem Notebook.
 
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014
05.12.2004, 17:53 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)


natürlich sollte man sich damit auseinandersetzen WAS ein hacker können könnte, jedoch klingt es bei den fragestellungen die WIR (bzw ich) bis jetzt geschlossen haben definitiv nicht um den "damit ich weiß wie es geht und ich mich schützen kann"-gedanke. Darum schliessen wir solche posts da sie definitiv nicht zu lehrzwecken dienen sondern nur andere "kiddies" auf dumme gedanken bringen könnten.
--
class God : public ChuckNorris { };

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 17:53 Uhr von FloSoft editiert.
 
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015
05.12.2004, 18:01 Uhr
typecast
aka loddab
(Operator)



Zitat von Windalf:

Falls dann doch noch unbedingt jemand sich zu einem solchen thema ohne modrechte äussern will könnte man bei einem ggf geschlossenen thread noch ne anmerkung schreiben das dieser auf bitte per pm wieder kurzfristig für den poster geöffnet werden kann...



Diese Moeglichkeit besteht sowieso. Ebenso wie die Moeglichkeit sich bei dem Moderator, der den Thread geschlossen hatte, zu beschweren.
Wenn jemand in einer PN darauf hinweist, das ein Fehler vorliegt (z.B. weil ein Moderator etwas falsch verstanden hat) dann wird der Thread sichlich wieder geoeffnet.


Zitat von Guybrush Threepwood:

Einfaches Beispiel: Es ist nicht verkehrt zu wissen das Quecksilber hoch giftig ist, aber würdest du es jemanden verraten der dich fragt wie man möglichst einfach an Gift komt um sich jemanden zu entledigen? Nach deiner Argumentation wäre es ja nicht weiter schlimm, außerdem wäre es bestimmt interessant welche Möglichkeitne es sonst noch so gibt.



Ich finde dieses Beispiel nicht wirklich passend. Es gibt wirklich keine Begruendung dafuer einen Menschen umzubringen (zumindest wuerde mir jetzt keine Einfallen).

Allerdings wuerden mir schon Argumente fuer diese "boesen Programme" einfallen. Ein Beispiel:

Jemand denkt er haette ein Codeblock in einem Programm gefunden, den er fuer einen Bufferoverflow Exploit nutzen koennte. Er moechte jetzt einen schreiben und dem den Entwicklern der Software zukommen lassen (wenn er nur auf die Moeglichkeit hinweist, dass da eine Sicherheitsluecke sein koennte, dann gibt es doch tatsaechlich Leute/Firmen, die sagen: Ja, das ist ja eh nur theoretisch moeglich. Das muessen wir nicht verbessern).

Dieser Person wuerdest du doch sicherlich dabei helfen. Er hilft damit ja den Entwicklern die Software sicherer zu machen.

Wie willst du jetzt aber feststellen, ob er diesen Exploit dazu verwenden moechte den Entwicklern zu helfen, oder ob er ihn dazu verwenden moechte in andere Systeme einzubrechen?

Deswegen waere ich immernoch dafuer, dass man Threads nur dann schliesst, wenn eindeutig klar ist, dass damit etwas illegales bezweckt wird.
--
All parts should go together without forcing. ... By all means, do not use a hammer. (IBM maintenance manual, 1925)
 
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016
05.12.2004, 18:09 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)


meist wird jedoch durch die fragestellung einem sofort klar das er etwas illegales vor hat (siehe unser cpp opfer) deshalb schliesse ich persönlich solche posts. Dein Beispiel mit dem "Helfen" hinkt aber auch, denn dann könnte wenn der post geschlossen ist, z.b einem mod oder mir eine pm oder sogar email schicken ob sich nicht einer das ansehen kann, denn man glaubt einen z.b exploit gefunden zu haben, usw. dann würde ich ihm dabei auch helfen ein programm zu entwickeln womit der fehler bewiesen wird (und nicht mehr!) und um dieses dann den entwicklern des programmes zukommen zu lassen. Soetwas ist jederzeit möglich. Jedenfalls werde ich auch in Zukunfts "verdächtige" posts schliessen. Nachträglich öffnen lässt sich ein post jederzeit wieder. Nur solang es nicht geklärt ist bleibt es bei einer Art von "einstweiligen Verfügung" (selbst wenn es dem rechtlichen grundsatz "unschuldig bis schuld bewiesen ist" widerspricht, aber hier wird ja auch keiner strafrechtlich verurteilt)
--
class God : public ChuckNorris { };

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 18:11 Uhr von FloSoft editiert.
 
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017
05.12.2004, 18:34 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)


Ich weiß wirklich nicht, wie Ihr mit dieser haltung Euch ruhigen Gewissens an diesem oder anderen Foren oder in jedweder anderer Form der Informationsverbreitung beteiligen könnt. Eure Haltung ist in etwa die, daß Ihr sagt: Kommt einer auf diese Seite und fragt nach einem Mordinstrument aus den Bestandteilen A, B, und C. Der wird abgewürgt. Die gleiche Person fragt getrennt nach A und B und C, bekommt das gewünschte Ergebnis. Entweder ihr haltet die Leute für böder als ihr sie sind oder aber ihr seit einfach weltfremd.

Eure guten Absichten in allen Ehren: aber ihr macht Euch ganz schön was vor: nehmen wir mal an, da baut jetzt einer mit Informationen, die er beispielsweise über googlesuche in diesem Forum gefunden hat, den Virus des dritten Jahrtausends. Ihr werdet demnach alle Eure Hände in Unschuld waschen, weil ihr ja schön brav die Threads geschlossen habt? - Das ist ziemlich inkonsequent und in Wirklichkeit auch ein wenig heuchlerisch (sorry), denn im Prinzip waren es schon die Informationen aus dem Forum und damit die Informationen von Euch, die diese Katastrophe herbeigeführt haben.

Letztlich ist es meiner Meinung nach gehopst wie gesprungen: wer im Internet was veröffentlicht, muß mit der Last leben, daß es auch Leute lesen, die anderen schaden wollen. Klar, du kannst hingehen und den Thread schliessen von einem der explizit nach Hacking fragt (also nach den Teilen A+B+C). Das gleiche arschloch fragt dich aber dann in einem anderen Thread eben in einem unverdächtigen Kontext nochmal und bekommt eine Antwort.

Ich finde ja schon Deine Reaktion auf mein Post hier, lieber Guybrush, ziemlich bezeichnend: Was ist denn schlimm nach meiner Forderung nach Code? und was denkst wird denn jetzt passieren, wo der Thread geschlossen ist? - Wenn ich cpp ofer wäre, würde ich wie folgt vorgehen:

1. Neuen account anlegen oder noch besser als unregistrierter arbeiten:
2. Diese Fragen

Zitat:

kann man mit ner win32 console application.exe den bildschirm ausschalten bzw alles schwarz machen, so dass der user nix mehr sieht?
wär mir ziehmlich wichtig..
was auch gehen würde is, dass wenn mein programm läuft, alle mausklicks und tasten geblockt werden, aba mein module kann immer noch mit "keybd_event" tastendrücke machen!
geht das überhaupt?, wenn ja, wie?


aufteilen in folgende Posts:
1. Post

Zitat:
Kann man Win32 Aufraufen von der Console machen? - Ich möchte mir ein programm machen, welches die Liste aller fenster in der DOS Box anzeigt?

2. Post

Zitat:
Ich möchte einen Bildschrimschoner schreiben. In einem ersten Schritt möchte ich die Bildschirm (ich meine den ganzen Bildschrim) schwarz machen! Wie geht das bzw. wo muß ich nachschlagen?

3. Post

Zitat:
Ich möchte ein Programm schreiben, welche Maus und tastatur events für alle applicationen abfängt, um diese aufnehmen zu können. Da ich das aufgenomme später auch wieder abspielen will und auf verschiedenen Konfigurationen zum laufen bekommen möchte, müßte ich auch dioe Option haben, beim abspielen bestimmte Events zu unterdrücken. Wie geht das bzw. wo muß ich nachschlagen?

Das Problem: du hast keine Ahnung, ob diese eher unverdächtigen Fragen nicht von einem Hacker kommen und wirst wahrheitsgemäß antworten; ich hätte bei dem leider nun auch zensierten Thread die Möglichkeit gesehen, zum einen im Dialog mit cpp opfer wegen seines doch ziemlich dämlichen Anliegens zu bleiben (alles was er tun wird, ist vermutlich ein oder mehrere Freunde verlieren, wenn er es realisiert) oder aber es entwicklet sich einer jener lustigen Threads, wo noobs wirklich nach Strich und Faden verarscht werden. So what? Mit welcher Strategie fährt man besser? - Ich glaube mit schliessen des Threads fährt man schlechter.
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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018
05.12.2004, 18:43 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von typecast:

Allerdings wuerden mir schon Argumente fuer diese "boesen Programme" einfallen. Ein Beispiel:

Jemand denkt er haette ein Codeblock in einem Programm gefunden, den er fuer einen Bufferoverflow Exploit nutzen koennte. Er moechte jetzt einen schreiben und dem den Entwicklern der Software zukommen lassen (wenn er nur auf die Moeglichkeit hinweist, dass da eine Sicherheitsluecke sein koennte, dann gibt es doch tatsaechlich Leute/Firmen, die sagen: Ja, das ist ja eh nur theoretisch moeglich. Das muessen wir nicht verbessern).

Dieser Person wuerdest du doch sicherlich dabei helfen. Er hilft damit ja den Entwicklern die Software sicherer zu machen.



Wie soll die Person denn die Möglichkeit erkennen wenn sie das Prinzip nicht verstanden hat?

Wenn die Person die Möglichkeit erkennen kann, sollte sie auch in der Lage sein es umzusetzen.

MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 18:47 Uhr von Spacelord editiert.
 
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019
05.12.2004, 18:51 Uhr
typecast
aka loddab
(Operator)


@virtual: Ganz meine Meinung.

@Spacelord:

Ok das hat was. Aber irgendwann muss derjenige das ja auch mal gelernt haben...
--
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