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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] [ 2 ] > 3 < [ 4 ]
020
05.12.2004, 18:57 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


An deiner Frage nach Code nichts, allerdings lies sie darauf schließen das er nach posten seines Ansatz die erhofte Hilfe von dir bekommen hätte und darauf wollte ich hinaus.
Nur weil man auf irgendeinem Weg an solche Informationen kommen kann ist es in Ordnung wenn wir sie hier Anfrage und bei klaren Absichten liefern?!
Warum hast du dann noch keinen FAQ Eintrag Wie raube oder zerstöre ich Daten von anderen Computern dazu geliefert?
Und mit solchen Aussagen solltest du nicht wirklich von ruhigem Gewissen reden.

@typecast
klar war das Beispiel etwas krass, wendet aber die selbe schwache Argumentation an
 
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021
05.12.2004, 19:34 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von virtual:
In dem einen Thread wunderst Du Dich, ao, wie es denn sein könne, daß Studenten lernen wie man hackt (siehe Thread mit cisdur), so das doch moralisch verwerflich sei. Dieser Sichtweise kann ich mich nicht nur nicht anschliessen, ich würde sie sogar ablehnen: Ich denke, jeder sollte sich mal mit Hackermethoden auseinandersetzen, denn dies steigert das Problembewusstsein...

Es geht mir nicht um "moralische Verwerflichkeit", sondern um den ganz konkreten Schaden, den mir jemand zufügen kann, indem er meinen Rechner hackt.
Ein denkender Mensch kann sein Problembewusstsein auch auf andere Weise schärfen. Und die nicht denkenden sollten dieses Wissen besser nicht haben, weil sie nur Blödsinn damit anfangen.
Informatik-Studenten hacken zu lassen ist so ähnlich, wie wenn die E-Technik-Studis Abhöranlagen bauen oder die Chemiker Nervengift zusammenmischen. Alles nicht wirklich schwierig, aber muss man es wahllos jedem Studenten im Grundstudium zeigen? Und es ihn dann auch noch nachmachen lassen, damit man sicher ist, dass er es begriffen hat?


Zitat:
Es ist ja generell nicht so, daß eine Fertigkeit jemanden kriminell macht, sondern es ist die Absicht desjenigen, der die Fertigkeit einsetzt. Jemanden das erlernen bestimmter Fertigkeiten zu erschweren ist für mich nicht nur intolerant und überheblich. Im großen Maßstab erinnert mich das doch zu sehr an totalitäre und willkürliche Systeme, an denen ich mich ungern beteilige.

Wenn dieses Prinzip systematisch angewendet wird, hast du Recht, das ist totalitär. Andererseits musst du wohl zugeben, dass es Leute gibt, die vorhaben, anderen zu schaden. Und denen muss man nicht noch mit Expertenwissen auf die Sprünge helfen.
Das Karate-Beispiel fand ich gut: Muss man jedem Idioten erklären, wie man mit bloßen Händen einem Menschen das Genick bricht? Und ihn das womöglich noch (an Puppen?) üben lassen? Es ist weder intolerant noch überheblich, solches Wissen nur mit Leuten zu teilen, die vertrauenswürdig sind.
Und in einem Onlineforum, in dem kaum einer den anderen persönlich kennt, ist schwer zu sagen, wer vertrauenswürdig ist.


Zitat:
Es geht - denke ich - ganz primitiv darum, zwecks Abgrenzung auf andere zu zeigen und zu sagen: "Die sind böse!" um implizit zu sagen "ich bin lieb!". Und das ist recht unfair, weil dies meist von Leuten gemacht wird, die den Moderator-Status hinhaben, also mehr Macht haben als die normalen Members und eigentlich zur Unparteilichkeit verpflichtet wären.

Mich kotzen die Threads auch an: aber inzwischen weniger wegen der Fragestellungen (die rein inhaltlich meist sogar interessanter als die moralisch guten Fragen sind) sondern wegen dieser Gedankenpolizeilichen Reaktionen darauf.

Tut mir leid, virtual, aber zumindest in meinem Fall liegst du damit komplett daneben. Einen solchen Schwachsinn hab ich wirklich selten gehört. >:-(

ao
 
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022
05.12.2004, 20:00 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)


Um das Beispiel des Karateclubs aufzugreifen. Wenn man wirklich so weit kommt Schläge und Tritte zu lernen mit dem man einen Menschen mit einem Schlag tötet (man lernt das ja nicht nach dem 2ten Tag), dann haben die Mitglieder auch begriffen worum es da überhaupt geht. Kein Karatetrainer lernt einem "Idioten" die tötlichen Schritte... Genau das kann man auch auf das Forum übertragen...
--
class God : public ChuckNorris { };
 
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023
05.12.2004, 20:43 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von FloSoft:
Kein Karatetrainer lernt einem "Idioten" die tötlichen Schritte... Genau das kann man auch auf das Forum übertragen...

Und was macht ein Karateclub, wenn ein Neuling reinkommt und fragt "hört mal, ihr kennt doch bestimmt die Killertricks, könnt ihr mir die verraten"?

Wirft er denjenigen sofort raus? Und weckt damit erst recht den Ehrgeiz, sich sein Wissen woanders zu besorgen?

Oder versucht er erstmal, ihm den Kopf geradezurücken, damit er den Mist von sich aus sein lässt?

ao
 
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024
05.12.2004, 20:51 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)


sie werden ihm erstmal sagen das er sich das basiswissen aneignen soll. Genau das sagen wir auch immer wieder und ihn dann die "Killertricks" nicht beibringen. Wenn er sie sich dann woanders diese beibringen lässt können die dann nichts machen.
--
class God : public ChuckNorris { };
 
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025
05.12.2004, 20:56 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)



Zitat von Guybrush Threepwood:
An deiner Frage nach Code nichts, allerdings lies sie darauf schließen das er nach posten seines Ansatz die erhofte Hilfe von dir bekommen hätte und darauf wollte ich hinaus.


Was ich schreibe/schreiben werde überlasse bitte mir. Genau diesen paranoiden Quatsch kann ich nämlich nicht leiden: ich habe schlicht und ergreifend eine Frage gestellt und es ist bei weitem nicht so, daß ich jedem, der Code schick aucht eine Antwort gebe. Ernsthaft: das ist eine ziemlich schräge Unterstellung.

Zitat von Guybrush Threepwood:
Nur weil man auf irgendeinem Weg an solche Informationen kommen kann ist es in Ordnung wenn wir sie hier Anfrage und bei klaren Absichten liefern?!
Warum hast du dann noch keinen FAQ Eintrag Wie raube oder zerstöre ich Daten von anderen Computern dazu geliefert?
Und mit solchen Aussagen solltest du nicht wirklich von ruhigem Gewissen reden.

Nein, ich würde aber einen FAQ Eintrag für denkbar halten, der sich allg. mit Remotezugriff auseinandersetzt. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ein Hacker ausnutzt. Nein. Und ich habe dennoch ein gutes Gewissen dabei. Ja. Hätte ich das nicht, hätte ich niemals einen Beitrag geschrieben.
Ich hätte aber ein schlechtes Gewissen, groß ein "Ich-mag-keine-Hacker-und-mache-Threads-dicht" Getue zu machen, wohlwissend daß auch ein unterbmittelter Hacker google benutzen kann und genau die (von mir) geschriebenen Artikel lesen kann. Und da ich glaube, daß das diese Möglichkeit auch anderen bekannt ist, frage ich mich - wohl berechtigt - nach dem eigentlichen Beweggrund.

Wenn Thread-Schliessen (= Diskussionsverweigerung) für Dich und andere eine Alernative ist, dann kann ich das nicht im geringsten mit tragen.
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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026
05.12.2004, 21:07 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)



Zitat von ao:


Zitat:
Es geht - denke ich - ganz primitiv darum, zwecks Abgrenzung auf andere zu zeigen und zu sagen: "Die sind böse!" um implizit zu sagen "ich bin lieb!". Und das ist recht unfair, weil dies meist von Leuten gemacht wird, die den Moderator-Status hinhaben, also mehr Macht haben als die normalen Members und eigentlich zur Unparteilichkeit verpflichtet wären.

Mich kotzen die Threads auch an: aber inzwischen weniger wegen der Fragestellungen (die rein inhaltlich meist sogar interessanter als die moralisch guten Fragen sind) sondern wegen dieser Gedankenpolizeilichen Reaktionen darauf.

Tut mir leid, virtual, aber zumindest in meinem Fall liegst du damit komplett daneben.


Ich nehme an, du beziehst Dich auf die Aussage im ersten Absatz?
Ziehst Du alle Schuhe an, die so rumstehen, oder bevorzugst du bestimmte? (scnr)

Zitat von ao:
Einen solchen Schwachsinn hab ich wirklich selten gehört. >:-(

Hm. Hört sich nach einer intensiven Auseinandersetzung mit anderen Standpunkten an. Danke fürs Gespräch.
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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027
05.12.2004, 21:13 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)



Zitat von virtual:
Nein, ich würde aber einen FAQ Eintrag für denkbar halten, der sich allg. mit Remotezugriff auseinandersetzt. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ein Hacker ausnutzt. Nein. Und ich habe dennoch ein gutes Gewissen dabei. Ja. Hätte ich das nicht, hätte ich niemals einen Beitrag geschrieben.

Und genau das wiederspricht deinen bisherigen Aussagen
 
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028
05.12.2004, 21:16 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von FloSoft:
sie werden ihm erstmal sagen das er sich das basiswissen aneignen soll. Genau das sagen wir auch immer wieder und ihn dann die "Killertricks" nicht beibringen. Wenn er sie sich dann woanders diese beibringen lässt können die dann nichts machen.

Genau. Und das ist meiner Meinung nach auch richtig. Und hat nichts mit Heuchelei oder so zu tun, wie virtual meint.

ao
 
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029
05.12.2004, 21:35 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von virtual:

Zitat:

Tut mir leid, virtual, aber zumindest in meinem Fall liegst du damit komplett daneben.

Ich nehme an, du beziehst Dich auf die Aussage im ersten Absatz?
Ziehst Du alle Schuhe an, die so rumstehen, oder bevorzugst du bestimmte? (scnr)

Die, auf denen mein Name steht, schon. Und du hast mich in dem Posting, um das es ging, zweimal genannt.

Zitat:

Zitat von ao:
Einen solchen Schwachsinn hab ich wirklich selten gehört. >:-(

Hm. Hört sich nach einer intensiven Auseinandersetzung mit anderen Standpunkten an. Danke fürs Gespräch.

Na gut, dann eben intensiver! Jemand fragt hier, wie er einen fremden Rechner hacken kann. Wenn daraufhin ein Mod kommt und ihm eine Absage erteilt, unterstellst du dem Mod, er würde nur selber Lieb-Punkte sammeln wollen, indem er die anderen böse aussehen lässt. Faselst, er würde seine Macht unfair einsetzen und unterstellst ihm die Absicht, eine Gedankenpolizei einrichten zu wollen. Das *ist* Schwachsinn.

War das jetzt intensiv genug?

ao

Dieser Post wurde am 05.12.2004 um 21:39 Uhr von ao editiert.
 
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