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000
17.03.2009, 22:07 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Moin,

Wo wir doch vor einer Weile schon mal über ein verwandtes Thema diskutiert haben, dachte ich, ich sollte das zumindest mal erwähnen - auch wenn ihr's sicher alle schon in der Tagesschau gesehen habt:

www.tagesschau.de/ausland/papstafrika100.html

Kurz zusammengefasst: Der Papst behauptet nicht nur, dass Kondome gegen AIDS nicht helfen, sondern sogar, dass diese das Problem noch verschlimmerten. Die UNICEF reagiert erwartungsgemäß mit Unverständnis, ebenso wie ich.

Dieser Mann ist geradezu verblüffend dumm, und sein Handeln ist bösartig. Ich will mir nicht anmaßen, über seine Beweggründe zu spekulieren, aber er geht mindestens fahrlässig mit Menschenleben um. Mit Millionen Menschenleben.

In meinem Weltverständnis macht er sich durch solche Aufrufe schuldig, und ich wünschte ehrlich, es gäbe ein Gericht, dass ihn dafür belangen könnte.

So, bin ich zumindest ein bisschen Dampf losgeworden. Aber sowas regt mich auf.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

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001
17.03.2009, 23:49 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

Hi,

Zitat von 0xdeadbeef:

Kurz zusammengefasst: Der Papst behauptet nicht nur, dass Kondome gegen AIDS nicht helfen, sondern sogar, dass diese das Problem noch verschlimmerten.

ein gutes Beispiel dafür, das man die Lehre, die er eigentlich vertreten sollte von der Institution trennen muss, die er vertritt. Ich halte es in diesem Fall übrigens mit Obelix in abgewandelter Form: "Der spinnt, der Papst!"

Zitat von 0xdeadbeef:

sein Handeln ist bösartig. Ich will mir nicht anmaßen, über seine Beweggründe zu spekulieren, aber er geht mindestens fahrlässig mit Menschenleben um.

Das mit der Fahrlässigkeit sehe ich genau so. Ob es bösartig ist lass ich mal dahin gestellt. Von seinem Standpunkt aus ist es wahrscheinlich richtig, was die Frage aufwirft, ob sein Standpunkt auch sinnvoll ist? - Und das scheint nicht der Fall zu sein.

Zitat von 0xdeadbeef:

ich wünschte ehrlich, es gäbe ein Gericht, dass ihn dafür belangen könnte.

Nun ja, die Menschen, die ihm nicht mehr alles abkaufen, sondern für solche Standpunkte solange kritisieren, bis ihm die Argumente ausgehen. - Ein anderes fällt mir dazu nicht ein.

Hans
--
Man muss nicht alles wissen, aber man sollte wissen, wo es steht. Zum Beispiel hier: Nachdenkseiten oder Infoportal Globalisierung.

Dieser Post wurde am 17.03.2009 um 23:53 Uhr von Hans editiert.

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002
18.03.2009, 08:19 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)

Zitat von Hans:

Jetzt fehlt nur noch das er mit der berühmten "Erbsünde" wieder anfängt ... Schließlich sind die Leute die AIDS haben sicherlich alle böse und haben was ganz schlimmes getan, bzw deren Eltern oder deren Eltern oder deren Eltern oder deren ...
--
class God : public ChuckNorris { };

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003
18.03.2009, 09:04 Uhr
ao

(Operator)

Zitat:

Der Papst behauptet nicht nur, dass Kondome gegen AIDS nicht helfen, sondern sogar, dass diese das Problem noch verschlimmerten.

Es wäre mal interessant, wie dieser Satz gemeint ist. Ganz direkt, dass Kondome das Ansteckungsrisiko erhöhen? Wie das? Meint er, die Leute benutzen die Dinger mehrfach und von beiden Seiten? Oder ist das eher so indirekt-symboltheologisch-metatranszendent verdreht gemeint?

Zitat:

Dieser Mann ist geradezu verblüffend dumm

Das wohl nicht. Der Mann war jahrzehntelang Professor, das wird man nicht, wenn man dumm ist. Um so unverständlicher sind solche Behauptungen.

Zitat:

"Der spinnt, der Papst!"

Dann wäre der Fall einfach: Weghören und fertig.

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004
18.03.2009, 15:22 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Ja, Professor der Theologie, wenn man das als Fachgebiet bezeichnen will.

Wie dem aber auch sei - böse ist, wer Böses tut, dumm ist, wer Dummes sagt. Seine Äußerungen sind schlicht dumm, und es ist nicht die erste dumme Äußerung, die er zu diesem oder anderen Themen macht. Die "Fürbitte" für die Juden, die Mohammedgeschichte vor einer Weile, der Nazibischof, Kondome hülfen nicht gegen AIDS - ich denke, niemand kann bestreiten, dass dieser Papst so ziemlich kein Fettnäpfchen auslässt.

Seine womöglich dämlichste Äußerung findet sich hier:

Zitat:

Dann aber weist der Papst die zuvor gelobten Forscher in die Schranken: Die Frage, woher die Rationalität denn stamme, sei außerhalb ihrer Kompetenz. "Die Naturwissenschaft kann und darf darauf nicht direkt antworten." Die Menschen müssten es hier wagen, sich der "schöpferischen Vernunft" anzuvertrauen, so das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche: Offenbarung vor Forscherdrang also.

Wer so etwas sagt, hat nicht verstanden, was Wissenschaft, Forschung und Vernunft sind. Dass einem Professor, auch einem Professor eines unwissenschaftlichen Faches, dieses Verständnis fehlt, ist ein Armutszeugnis für seine Universität. Dass ihm dieses elementare Verständnis fehlt, lässt mich ihn, so denke ich, mit gutem Recht als dumm bezeichnen, Habilitation hin oder her.

Vielleicht ist er aber auch einfach senil.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

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005
18.03.2009, 21:12 Uhr
Lensflare

man beachte den diabolischen Blick des Papstes auf nahezu jedem Foto ;-)
Spaß beiseite,

ich verstehe einfach nicht wieso die vernünftigeren Christen nichts dagegen unternehmen.
Schließlich ist das der Vertreter des Christentums und es scheint niemanden zu jucken wenn er mal wieder etwas "dummes" von sich gibt.
Und wenn man sowieso keinen Wert auf die Meinung des Papstes legt, dann sollte man vielleicht darüber nachdenken ob man sich als Christ bezeichnen soll.

Der Papst vertritt eine zu große, heterogene Gruppe von sehr dummen, aber auch sehr klugen Menschen. Und solange das so bleibt, wird er auch weiterhin ernst genommen und respektiert.

EDIT:

Zitat von ao:

ich glaube er meint damit, dass man enthaltsam sein muss um kein AIDS zu bekommen. Kondome machen Enthaltsamkeit überflüssig. Und wenn man keinen Wert mehr auf Enthaltsamkeit legt, steigt das Risiko AIDS zu bekommen.
--
Wenn das Gehirn so einfach wäre, dass wir es verstehen könnten, wären wir so einfach, dass wir es nicht verstehen könnten.
(Emerson Pugh Trost)

Dieser Post wurde am 18.03.2009 um 21:23 Uhr von Lensflare editiert.

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006
18.03.2009, 22:52 Uhr
ao

(Operator)

Zitat von 0xdeadbeef:

... dass dieser Papst so ziemlich kein Fettnäpfchen auslässt.

Da stimme ich zu. Ich bezweifle aber, dass Dummheit (= Mangel an Wissen und / oder Verstand) die Ursache dafür ist.

Zitat:

> ... Die Menschen müssten es hier wagen, sich der "schöpferischen Vernunft"
> anzuvertrauen, so das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche:
> Offenbarung vor Forscherdrang also.
Wer so etwas sagt, hat nicht verstanden, was Wissenschaft, Forschung und Vernunft sind.

Vielleicht ist das ja keine Einschätzung, wie die Welt ist, sondern eine Wunschvorstellung, wie sie sein sollte. Ich muss zugeben, dass ich den Gedanken, eine traditionell-katholische Gesellschaftsordnung könnte in Vorbereitung sein, unbehaglich finde.

Zitat:

Vielleicht ist er aber auch einfach senil.

Meine ehrliche Meinung: Das wäre mir noch am liebsten.

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007
19.03.2009, 07:44 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Es tut mir ja Leid, aber ich muss aus diesem und anderen Äußerungen des Papstes den Eindruck gewinnen, dass er nicht in der Lage, die Konsequenzen seines Handelns zu überblicken und außerhalb der katholischen Theologie völlig ungebildet ist. Ersteres ist ein Mangel an Verstand, letzteres an Wissen - was soll ich denn davon halten, wenn jemand sagt, Kondome hülfen nicht gegen AIDS?

Wollte ich ihm dafür nicht Dummheit unterstellen, so müsste ich ihn als böswillig bezeichnen.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

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008
21.03.2009, 20:35 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)

Zitat von 0xdeadbeef:

Wie dem aber auch sei - böse ist, wer Böses tut, dumm ist, wer Dummes sagt.

ich bin nicht ein Freund von solchen radikalen Aussagen. Jeder von uns hat schon mal Dummes und Böses getan und auch ohne Absicht. Ich denke nicht dass Ratze dumm ist sonst wäre er nicht so weit gekommen aber ich denke sehr wohl, dass er in einer anderen Realität zu leben scheint, als würde er, vielleicht bediengt durch seine (früheren) Stelle(n) an der Kirche, in einer anderen Dimension leben. Ich denke aber schon, dass die Katholiken sich überlegen sollten, ob so eine Person fitt für ihr Amt ist und ggf. handeln.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

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009
21.03.2009, 23:04 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Hmm...ja, da hast du Recht, die Formulierung ist so nicht richtig. Es wäre wohl besser, zu sagen, "Wer häufig Dummes sagt, ist dumm." Oder "Je häufiger jemand Dummes sagt, desto dümmer ist er." (Analog für Böses und tun) Das klingt dann nicht so knackig, aber du hast Recht, Korrektheit ist wichtiger. Tut mir Leid.

Ich bin allerdings nicht bereit, die Position als Papst als Beleg für Klugheit anzuerkennen, dafür baut er zu viel Unsinn. Zum Kardinal braucht es Frömmigkeit in den Augen des Papstes, und zum Papst wird man nachher von Kardinälen gewählt. Seine radikale Konservativität dürfte mehr mit der Position zu tun haben als seine Qualifikation.

Übrigens hat sich der Papst (in Rekordzeit, wenn ich mich nicht täusche) in das nächste Nesselfeld gesetzt:

www.tagesschau.de/ausland/papst424.html

Zitat:

Bei einer Rede im angolanischen Präsidialpalast bekräftigte er seine Haltung gegen Schwangerschaftsabbrüche, auch wenn die Gesundheit der werdenden Mutter durch die Geburt gefährdet ist.

Der Papst wandte sich damit ausdrücklich gegen das "Maputo-Protokoll", das die Charta der Afrikanischen Union (AU) ergänzt. Darin werden die Regierungen aufgefordert, Frauen das Recht auf Abtreibung zu garantieren, wenn die Schwangerschaft durch Vergewaltigung oder Inzest zustande kam oder das Leben der Frau bedroht.

Ich muss das erneut als dumm in der Absicht und bösartig im Effekt bezeichnen. Oder sind Frauen für den Papst nicht mehr als Gebärmaschinen?
--
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-- Edsger Wybe Dijkstra

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