Fun-Soft - Programmierforum

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Thread - Seiten: > 1 <

000
07.07.2007, 21:08 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

Hi,

wenn ich mich recht erinnere, gibt es hier doch auch Leute, die sich ein wenig mit industriellen Steuerungsanlagen auskennen, oder?
Naja egal, jedenfalls hab ich während der letzten Monate eine Fortbildung besuchen "dürfen", wo uns auch jede Menge SPS-Programmierung in AWL und FUP beigebracht wurde. Das meisste davon auf Siemens S5 bzw. S7. Jetzt würde mich mal interessieren, was die entsprechenden Experten auf dem Gebiet so dazu zu berichten haben. Also z.B. wieviele I/O-Baugruppen an einer SPS im Schnitt so angeschlossen sind, und welche? Wie weit steht die Anlage von dem Schaltschrank entfernt, der ihre Steuerung enthält? Findet man auch noch andere SPS'n als die von Siemens? Wieviel hat man z.B. als Servicetechniker mit der Programmierung zu tun, oder bei der Inbetriebnahme von Anlagen? Und wie steht es mit der Vernetzung (SPS-PC)?
Wer sich jetzt fragt, warum ich so "blöde" Fragen stelle, dem sei gesagt, dass nicht alles, was sie einem in (Fort-)Bildungeinrichtungen erzählen, auch mit industriellem Alltag zu tun hat. Und was einem die Mitschüler im Kurs erzählen, die schon mal damit zu tun hatten, ist auch mit Vorsicht zu geniessen, weil es sehr einseitig ist.

Soweit mal wieder 'ne Meldung von mir - ich hoffe, es werden bald wieder mehr.

Hans
--
Man muss nicht alles wissen, aber man sollte wissen, wo es steht. Zum Beispiel hier: Nachdenkseiten oder Infoportal Globalisierung.

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001
08.07.2007, 13:12 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)

Also ich habe nach der Ausbildung (zum Glück) nie wieder was mit SPS zu tun gehabt.
Experte will ich mich also auf keinen Fall nennen.
Aber ich schreibe trotzdem mal was.

>Also z.B. wieviele I/O-Baugruppen an einer SPS im Schnitt so angeschlossen sind, und welche?
Also wie viele man da maximal anschließen kann, weiß ich nicht. Zumeist hält sich das aber wohl in Grenzen. Neben den I/O-Baugruppen gibt es ja noch weitere. Vorallem die Kommunikationsbaugruppen. Zwischen den SPSen und zwischen der SPS und nem PC. Das machen einige alte Kollegen von mir. WinCC und was es da alles gibt. Damit kann man dann die abstrakten Werte, die grade irgendwo anstehen schön bildlich darstellen und über den PC "bedienen und beobachten".

>Findet man auch noch andere SPS'n als die von Siemens?
Ja, ich habe letztens erst mit einem geredet, der meinte, dass Sie inzwischen überhaupt keine Simatic mehr einsetzen. Viel zu teuer im Gegensatz zu anderen die das gleiche können.
Ich glaube der größte Konkurrent kommt aus China und heißt irgendwas mit W.

>Wie weit steht die Anlage von dem Schaltschrank entfernt, der ihre Steuerung enthält?
Ich glaube, dass zum Beispiel in ner Geträngeanfüllanlage alles direkt von den zentralen Steuerung weggeht. Es gibt aber auch die Möglichkeit die Peripherie über einen Bus anzuschließen, damit steht das Steuergerät direkt beim zu steuernden Gerät, aber ein ganzes Stück weg von der S7.
Und dann können die Steuerungen wie gesagt noch verteilt sein. Sogar übers Internet, aber meist wohl nur zum Beobachten.

>Und wie steht es mit der Vernetzung (SPS-PC)?
Wie gesagt, weiß ich, dass PCs gern zum Bedienen und Beobachten angeschlossen werden.
www.automation.siemens.com/hmi/html_00/products/software/wincc/fit-to-industry.htm

Ein Kollege, der arbeitet bei Areva, hat mir übrigens erzählt, dass bei Kraftwerken die Steuerungen sogar dreifach ausgelegt werden. 2 mal digital, wegen der Redundanz und dann auch noch zusätzlich alles noch mal analog.

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002
08.07.2007, 17:23 Uhr
RedEagle

Siemens ist SCHEIßE!!
Wir arbeiteten in der Schule mit der S7, und es gab nur probleme.
Eigentlich bin ich eher ein ruhiger typ, der sich von Software nicht aus der ruhe bringen lässt, aber diese Simatic-scheiße ist ne frechheit. Ich habe noch nie mit schlimmerer Software gearbeitet. Sie ist benutzerunfreundlich, frisst recource ohne ende, und stürtzt gerne mal ab (Selbstverständlich wird auch die ein oder andere Datei schonmal dabei zerstört).

Im Praktikum habe ich mit beckhoff - SPSn gearbeitet:
www.beckhoff.com/default.asp?twincat/multsps.htm

Auf den kleinen läuft winCE, auf den großen winXP-Embedded.
Sie können beliebig viele digitale/analoge ein/ausgänge haben, und sind sehr flexibel.
Zudem ist die Software (TwinCAT) recht angenehm zu bedienen.

eine Kommunikation mit "normalen" PCs ist absolut kein problem, da auf den SPSn ein windows-system läuft.
--
MFG RedEagle

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003
08.07.2007, 18:00 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)

Ich weiß nicht, ob diese von dir genannten, nun grade die gleichen Einsatzgebieten haben.
An solche Steuerungen werden ja ziemlich hohe Anforderungen gestellt. Echtzeit, Zuverlässigkeit, Ausfallsicherheit!...

Aber recht muss ich dir schon bisschen geben. Die Programme, die dann auf nem Windows-PC laufen, um das Teil zu programmieren und so, sind schon sehr gewöhnungsbedürftig.

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004
08.07.2007, 19:04 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)

Zitat von Pler:

3 Punkte die schonmal gegen Windows sprechen *lach*
--
class God : public ChuckNorris { };

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005
08.07.2007, 19:19 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)

Ich wollte das jetzt nicht so direkt sagen ...

So ein Steuerungsspezialist hat uns mal erzählt, dass die Windows-PCs, die da so mit eingesetzt wurden, früher jeden Tag neu gebootet werden mussten. Seit Windows2000 ist das schon viel besser. Da reicht wohl einmal die Woche...

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006
08.07.2007, 19:53 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)

Bisschen offtopic, aber seid froh, dass Ihr mit einer S7 arbeiten duerft... ich hatte damals noch die 07KR240, das war ein ekliges Teil... bah. Wenn 200 und nicht 201, dann 14, aber erst im naechsten Schedule... alle Zahlen im Oktalsystem... bah.

Klar, wirklich gut ist die S7 auch nicht; frag doch mal nach, ob Ihr einen Atmel-Controller verwenden duerft. ATmega8, mit Relais-Treiber und ein paar Relais dahinter, und fertig... gescheite Assembler-Programmierung auf einem RISC-System... da geht die Post ab!
--
Mit 40 Fieber sitzt man nicht mehr vor dem PC.
Man liegt im Bett.
Mit dem Notebook.

Dieser Post wurde am 08.07.2007 um 19:54 Uhr von Bruder Leif editiert.

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007
08.07.2007, 23:43 Uhr
RedEagle

Nunja, die funktion zum monatlichem neustart darf natürlich nicht fehlen

--
MFG RedEagle

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008
12.07.2007, 14:40 Uhr
KaraHead

Zitat:

ATmega8, mit Relais-Treiber und ein paar Relais dahinter, und fertig... gescheite Assembler-Programmierung auf einem RISC-System... da geht die Post ab!

Das System muss aber auch gewartet werden und dafür verheizt man meistens Facharbeiter, von denen kaum einer ASM kann.

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