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030
24.10.2006, 21:20 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von Guybrush Threepwood:
Hab den Artikel mal überflogen und ich denke nicht das man sagen kann das Religion grundsätzlich schelcht ist.

Dem stimme ich zu,selbst wenn man der Religion nur die Bedeutung zugesteht die der gute alte Sigmund Freud in ihr sieht.Grob gesehen sagt Freud dass Religionen nur den Zweck haben allgemein anerkannten Regeln,die für ein soziales Miteinander wichtig sind,mehr Bedeutung zu geben indem ihnen der göttliche Wille angedichtet wird.
Wenn die Religionen diesen Zweck erfüllen,und helfen den asozialen Untrieben entgegen zu wirken ist es ja im Grunde keine schlechte Sache.Unglücklicherweise tendieren einige "religiöse" Fanatiker dazu diese Gebote so auszulegen dass für sie selbst jedes Mittel Recht ist um die Gebote durchzusetzen.

PS:
Hat schonmal jemand Freud gelesen? Der Siggi hatte wahrscheinlich die gigantischsten Grasvorräte die es jemals gegeben hat

Gruß Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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031
24.10.2006, 22:33 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


Ich find den Artikel sehr gut. Es spiegelt im großen und ganzen genau meine Meinung wieder insbesondere an der Stelle


Zitat:

Nur einen Tag nach den Anschlägen vom 11. September 2001 machte sich Sam Harris, ein Doktorand der Neurowissenschaft an der University of California in Los Angeles, daran, ein ketzerisches Buch zu schreiben: Die großen Weltregionen seien miteinander schlichtweg nicht zu vereinen, sie würden unweigerlich Konflikte schüren und "das Aufkommen einer brauchbaren Welt-Zivilisation verhindern".


--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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032
25.10.2006, 10:54 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Ich habe den auch schon vor einiger Zeit gelesen und fand ihn gut.
Wobei man sagen muss, die Religionen sind nur ein Symptom, nicht die Ursache sind.
Es fehlen in der Welt einfach Toleranz und Gelassenheit. Religionen versuchen sich das nur zu Nutze zu machen.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.
 
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033
25.10.2006, 11:37 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von (un)wissender:
Religionen versuchen sich das nur zu Nutze zu machen.

Die Religionen versuchen gar nichts. Es sind immer einzelne Menschen, die versuchen, andere für ihre Zwecke einzuspannen.

Religion ist dafür allerdings ein sehr geeignetes Mittel, viel geeigneter als politische Ideen. Die Definition von Freund und Feind, Gläubigen und Ungläubigen ist einfach und kann je nach Bedarf beinah willkürlich geschehen.

Wenn die Argumente dünn werden, kann man behaupten, der Erfüller von Gottes Willen zu sein, und mit ein bisschen Kenntnis der einschlägigen heiligen Schriften findet man auch Belege. Das darf man zwar nicht überstrapazieren, aber in Maßen angewendet funktioniert es ganz gut.

Außerdem ist Gottes Wille immer ein guter Grund, Gegner mundtot zu machen, und die Grenze zum Fanatismus ist unscharf.

Alles in allem sehr günstige Bedingungen für Demagogen. Dagegen hilft nur, sich selbst schlau zu machen und mitzudenken, wenn einem einer was erzählen will.

ao
 
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034
25.10.2006, 13:55 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)


Eigentlich bezeichnet Freud die Religion als "infantilen Ausdruck einer kollektiven Zwangsneurose" - was meines Erachtens eine ziemlich treffende Bezeichnung ist. Naja, man muss auch im Hinterkopf behalten, dass Freud seine Beobachtungen im erzkatholischen Österreich seiner Zeit gemacht hat.

Des weiteren bezeichnet er die Idee, dass ein Gott existiert, der, am besten in Kürze, das goldene Königreich auf Erden errichten wird yadda yadda als "Illusion" - weniger in dem Sinne, dass es nicht wahr sein könne, sondern mehr in dem Sinn, in dem ein Bauernmädel die Illusion haben kann, ein Prinz käme eines Tages vorbei sie zu heiraten - solche Fälle sind durchaus denkbar, aber äußerst unwahrscheinlich (Wobei er die Ankunft des goldenen Himmelsreiches als noch deutlich unwahrscheinlicher einschätzt).

Das, was Spacelord da zitiert, ist mir unbekannt, klingt aber nicht nach demselben Freud, den ich gelesen habe...
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra
 
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035
25.10.2006, 14:02 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von ao:

Alles in allem sehr günstige Bedingungen für Demagogen. Dagegen hilft nur, sich selbst schlau zu machen und mitzudenken, wenn einem einer was erzählen will.



In Bezug auf die fanatischen Islamisten wird ja immer wieder vorgebracht dass diese vielfach ungebildet sind und einfach glauben was ihnen der Vorbeter erzählt.
Wenn man sich dann allerdings den Bildungsstand von einem der Attentäter vom 11. September anschaut...
Abgeschlossenes Architekturstudium mit Diplom...und 6 Jahre Studium an der Uni Hamburg.
Das passt da ja mal überhaupt nicht ins Bild.
Man sollte doch eigentlich meinen dass ein derart intelligenter Mann ,spätestens nach den 6 Jahren in Deutschland,einsehen sollte dass in der westlichen Welt nicht nur "Teufel" leben und dass ihm zumindest Zweifel an der Tat hätten kommen müssen.
Wie sehr muss man vom Hass zerfressen sein um so zu handeln?

Gruß Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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036
25.10.2006, 14:13 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von 0xdeadbeef:


Das, was Spacelord da zitiert, ist mir unbekannt, klingt aber nicht nach demselben Freud, den ich gelesen habe...

"Die Zukunft einer Illusion" ab Seite 360....oder im Internet unter jedem 2. Suchergebnis zu Freud und Religion....oder der Wikipediabeitrag zu oben genannten Buch.
Scheint wohl wirklich nichr der gleiche zu sein .

Gruß Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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037
25.10.2006, 14:23 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)



Bearbeitung:
Hab da was verwechselt. Ist trotzdem derselbe Freud. Ich geh nachher mal Bücher schmökern, um das mit der Zwangsneurose rauszusuchen

--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

Dieser Post wurde am 25.10.2006 um 14:27 Uhr von 0xdeadbeef editiert.
 
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038
25.10.2006, 15:26 Uhr
KFC Embryo
Ein Huhn


Die machen so etwas aus Idealismus.

Das verstehen wir nicht, wir würden nichts machen was uns nicht selber einen Vorteil bringt, zumindest nicht umbringen.

Selbst wenn er 6 Jahre studiert hat in Deutschland dann tat er dies nicht um später als Architekt Kaiere zumachen sondern um das bevorstehende Attentat besser Planen zu können.

Ich verbinde das immer mit der Hitlerjugend, wenn du von Anfang an eingebläut bekommst das du ein Nazi bist und das von Kindheit an, dann wirst du auch einer.

Und genau so ist es mit diesen Selbstmordattentäter sie bekommen halt eingebläut, dass sie sich umbringen müssen um in ein besseres Leben zu kommen.

Ich würde nicht ausschließen, dass ich es nicht machen würde wenn ich in deren Umfeld aufgewachsen wäre.

Mfg
KFC Embryo
--
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
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039
25.10.2006, 16:23 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von Spacelord:
In Bezug auf die fanatischen Islamisten wird ja immer wieder vorgebracht dass diese vielfach ungebildet sind und einfach glauben was ihnen der Vorbeter erzählt.
Wenn man sich dann allerdings den Bildungsstand von einem der Attentäter vom 11. September anschaut...

Das ist fachliche Bildung, die kann man haben und trotzdem Fanatiker sein.

Der Anfang des Wahnsinns sind immer Feindbilder, die in die Köpfe gepflanzt werden, dafür gibts genug Beispiele (Balkan, Ruanda, Nazideutschland, ...). Immer, wenn Andersartigkeit überbetont wird, wenn auf Dingen herumgeritten wird, die aus der eigenen Sicht unverständlich oder bedrohlich sind, muss man damit rechnen, dass ein Feindbild etabliert werden soll.

Eine gute Allgemeinbildung kann helfen, solche Versuche zu erkennen. Aber sie ist keine Schutzimpfung und macht nicht immun. Sie hilft nur, wenn sie bewusst eingesetzt wird.

Außerdem sind die Drahtzieher ja selber nicht dumm; sie wissen, wer ihre Kundschaft ist und stimmen ihre Aktionen darauf ab. Wenn in Syrien der Mob durch die Straßen tobt und Fahnen verbrennt, dann hat ihm jemand genau das Richtige erzählt.

Bei uns läuft das anders, ohne öffentlichen Aufruhr. Hier geht man unauffällig ins Wahllokal und wählt rechte Parteien. Aber auch das ist nicht einfach so passiert. Jemand hat Botschaften geschickt, und sie sind angekommen.
 
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