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000
17.08.2006, 10:20 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


...richtig guter Artikel

www.spiegel.de/spiegel/0,1518,431929,00.html

Ich hab von diesem ganzen "Wir müssen rücksicht üben und dürfen unsere Meinung nicht frei äußern"-Scheiss auch die Faxen dicke...

Soll jeder seine Meinung frei äußern wie er will. Wenn dafür nen Krieg unvermeidlich ist bin ich auch bereit den Weg zu gehen. Die aktuelle Entwicklung des "Duckmäusertums" gefällt mir gar nicht... Ich will mich nicht an irgendwelche Gebräuche anderer anpassen, genauso wenig verlange ich von denen, dass die sich an unsere Gebräuche anpassen müssen (es sei denn die wollen bei uns im Land leben)...



Bearbeitung von Guybrush:

Das Linkposten üben wir aber nochmal :P




Bearbeitung von Windalf:

Ne bei mir hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass sich nen Dummer findet der das für mich macht...


--
...fleißig wie zwei Weißbrote

Dieser Post wurde am 17.08.2006 um 15:42 Uhr von Windalf editiert.
 
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001
17.08.2006, 10:27 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


Naja genauso hab ich mich gestern gewundert als ich gelesen habe das ein deutscher Staatsanwalt prüft Madonna wegen Gotteslästerei zu Verklagen weil sie sich in ihrem Konzert wohl ans Kreuz hängen lässt.

Ich meine Hallo? Warum kann man bei uns jemanden wegen Gotteslästerung verklagen?
 
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002
17.08.2006, 10:36 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Den hatte ich auch schon gelesen und wie so oft teilen Henryk M. Broder und ich uns eine Meinung.

Aber Windalf, mit der freien Meinungsäußerung ist das so eine Sache. Auch hier darfst du deine Meinung nicht ganz frei äußern. Leugnung des Holocaust usw. Das finde ich auch richtig. Persönliche Freiheit muss dort einem demokratischen Prozess unterworfen werden, wo sie die persönliche Freiheit anderer Menschen beschränkt.

Allgemein ist Krieg die Hölle. Wollen wir wirklich wieder jubelnd mit dem Zug losfahren? Ist übertrieben, aber so denke ich.
Und Krieg gegen wen? Halb-Zivilisten? Naziaktionen starten und Dörfer ausradieren? Macht es das besser? Ganz pragmatisch: Man sieht in Afghanistan und im Irak, dass das überhaupt nichts bringt.
Vielmehr wäre ich dafür, unsere Meinung und unsere Lebengrundlagen als klare Positionen und Prinzipien zu vertreten. Länder/Organisation/Menschen, die diese nicht teilen, sollten soweit wie möglich ignoriert werden. Und nicht mit Gelder der EU gefördert werden!

Die Hamas/Hisbollah/Al Quaida leben davon, dass sie öffentlich bekämpft werden. Diesen Kampf kann man nicht mit Bomben gewinnen oder man müsste zur systematische Ausrottung von Teilen der Menschheit greifen. Nicht wirklich eine Option.

Den einzigen Weg den ich sehe ist, die arabische Welt so zu akzeptieren wie sie ist. Ihnen aber auch nicht vor die Füße zu fallen. Einzelne Terrorelemente bekämpft der Geheimdienst möglichst unauffällig.

Die Aktion mit den Mohammed-Karaikaturen ist sicherlich lächerlich zu nennen, aber warum reagiert der Westen darauf überhaupt?

Ganz klar muss aber auch gesagt werden, dass die Muslime (hier im Land) mehr tun müssen.
Alleine zu klagen, wie sind auch nur Opfer, sogar gleich zweimal (Terror und die daraus resultierende Diskriminierung der Nicht-Muslime) reicht nicht.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.
 
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003
17.08.2006, 10:41 Uhr
(un)wissender
Niveauwart



Zitat von Guybrush Threepwood:

Warum kann man bei uns jemanden wegen Gotteslästerung verklagen?



Nicht deswegen, aber wegen der Verletzung der religiösen Gefühle. Das ist hier schon immer strafbar gewesen. Natürlich ist hier viel Auslegungssache.
Generell sollte wir uns alle etwas entspannen, Religion ist immer noch nur Glaubenssache.
Was hier richtig und falsch ist wird wohl nicht feststellbar sein.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.
 
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004
17.08.2006, 12:59 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)



Zitat von (un)wissender:

Zitat:

Warum kann man bei uns jemanden wegen Gotteslästerung verklagen?



Nicht deswegen, aber wegen der Verletzung der religiösen Gefühle. Das ist hier schon immer strafbar gewesen. Natürlich ist hier viel Auslegungssache.
Generell sollte wir uns alle etwas entspannen, Religion ist immer noch nur Glaubenssache.
Was hier richtig und falsch ist wird wohl nicht feststellbar sein.

Vor allem wenn man bedenkt das es so extrem viele Querverbindungen gibt das man davon ausgehen kann das Gott und Allah ein und der Selbe sind.

Glauben heißt ja nun mal Glauben und nicht "Wissen". Darum wird es nie "die eine richtige" Religion geben. Jeder kann von mir aus auch an die Göttlichkeit seines Hamsters glauben, mir egal, solang er anderen nicht mit Gewalt diesen Glauben aufzwingen will. Gegen solche Leute habe ich etwas, egal ob Christ, Jude, Moslem oder Hindu (oder was sonst noch so rumläuft).

Ansonsten: Ich sag normalerweise was ich denke, egal was andere von mir halten mögen. Und darauf bin ich stolz. Dieses Duckmäusertum und "Stillhalten" kann ich selbst nicht ab.
Natürlich: Ich kann natürlich nicht sagen "Der Holocaust ist alles erfunden" - denn: ES STIMMT JA NICHT. Es sind Fakten das es ihn gab und darum kann man natürlich auch keinen "Scheiss" erzählen.

So nun hab ich genug Mist von mir gegeben
Achja, fast vergessen: Ist mir eigentlich scheiss egal ob sich Israel und er Libanon gegenseitig auslöschen. Es ist nun mal so: Die sind beide Selbst schuld? Warum sollen unsere Soldaten wieder den Kopf hinhalten und den Saustall den die Deppen von den jeweiligen Regierungen angestellt haben wieder ausbaden? Die geben Millionen für Rüstung aus, im eigenen Land aber sterben oder verletzen sich AN IHREN Bomben und Raketen Menschen und dann schaffen se es nicht diese selbst zu versorgen. DAS kann ich einfach nicht verstehen. Was geht uns das überhaupt an was die da tun? sollen se sich doch gegenseitig ausrotten wenn die es nicht schaffen ihre Konflikte diplomatisch zu lösen! Warum soll Europa immer überall eingreifen? Gestern in der Zeitung war eine treffende Karikatur dazu, wenn ich sie finde, stell ich sie hier mal rein.
--
class God : public ChuckNorris { };

Dieser Post wurde am 17.08.2006 um 13:03 Uhr von FloSoft editiert.
 
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005
17.08.2006, 13:30 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von FloSoft:
Ist mir eigentlich scheiss egal ...

Nein, scheißegal ist das nicht, weil es immer die trifft, die am wenigsten dafür können: die ganz normalen Leute. Das sind immer nur die Mächtigen, die ihre Pläne mit Gewalt durchsetzen wollen. Einem Otto Normalverbraucher fiele das im Traum nicht ein, der hat viel zuviel zu tun mit seinen Alltagssorgen, um in jahrzehntelangen Fehden mit den Nachbarn Kraft zu vergeuden.

Frage an euch: Gibts irgendwas, was ihr gerne hättet, und was ihr euch mit Waffengewalt holen würdet? Meint ihr, irgendein Bauer in Galiläa oder im Südlibanon würde das von sich aus tun? Ich glaube, die Menschen auf unterer Ebene würden im Großen und Ganzen prima miteinander auskommen, wenn man sie in Ruhe lassen und ihnen nicht dauernd irgendwelche Feindbilder einreden würde.

ao
 
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006
17.08.2006, 15:18 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)


Der Unterschied ist, wer sich welche Feinbilder einredet bzw. einreden lässt!

Ich halte Toleranz für unsinnig! Was ich nicht gutheiße oder verstehe, dass kann ich nicht objektiv und unbehaftet ruhen lassen! In sofern ist meiner Meinung nach jeder Form von angeblicher Toleranz reine Heuchelei! Wovon hier die Rede ist, ist, meiner Meinung nach, Respekt! Und den gebe ich nicht, sondern erwiedere ihn!

Was nun diese dort mit ihren Problemen betrifft: Sicher, wenn die EU - oder einzelne Länder davon - nun zu ihrem vermeintlichen Recht stehen würden, dann könnte das einen Krieg auslösen. Schlecht. Andererseits, und da spricht mir der Artikel relativ klar und ungeniert aus der Seele, wie weit darf ich einstecken, ohne auszuteilen? Wenn mich jemand auf der Straße angreift, wie lange lasse ich mich dann attackieren, bis ich selbst zur Gegenwehr greife? Wer der Meinung ist, man müsse denjenigen mit ihren kulturellen und politischen Problemen dynamisch und verständnisvoll entgegentreten, ja gar helfen - immer noch! -, der ließe sich imho auf der Straße tot schlagen; denn würde er sich wehren, könnte die nachfolgende Rache ihn ja umbringen ...

Wie im richtigen Leben auch, halte ich einen Mittelweg für angebracht: Ich versuche, nicht zu provozieren, ich versuche, mich nicht provozieren zu lassen; aber wenn es jemand wirklich, allem gesunden Verstand zuwider - und Religion halte ich nicht für gesunden Verstand, zumindest nicht in der Politik - darauf anlegt, dann soll er doch gefälligst auch sehen, was er davon hat! Das hat weder mit Aggression, Antisemitismus (oder sonstigem Rassismus), Rechteverletzung noch Intoleranz zu tun; das ist ein selbstverständlicher Selbsterhaltungstrieb, den jene Einwohner ihrer Länder ebenso fordern, wie sie ihn bei Ausübung andererseits an anderen kritisieren würden. Ich würde sogar so weit gehen, es als eine Art von "Notwehr" zu bezeichnen, sollte es tatsächlich eines Tages so eintreten.
 
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007
17.08.2006, 15:35 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Toleranz ist die Basis allen Zusammenlebens.


Bearbeitung:

Wenn mich auf der Straße jemand angreift, laufe ich weg, wenn ich alleine bin und niemanden schwächeren zu beschützen habe. Alles andere bringt nichts. Ich habe das früher mal anders gemacht, aber das Beste was bei einen Prügelei oder schlimmerem rauskommen kann, ist das man nicht verletzt wirst. Das haste aber vorher schon...


--
Wer früher stirbt ist länger tot.

Dieser Post wurde am 17.08.2006 um 15:38 Uhr von (un)wissender editiert.
 
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008
17.08.2006, 15:41 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)



Zitat:

Toleranz ist die Basis allen Zusammenlebens.


Guter Spruch allerdings muss man erst einmal eine Basis finden auf der man glaubt zusammen leben zu wollen. Und diese Basis ist noch nicht gefunden und mir scheint die Schnittmenge ist ziemlich disjunkt. Da muss es erst einmal richtig knallen und dann kann man nochmal neu verhandeln...
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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009
17.08.2006, 16:20 Uhr
Tommix



Hi,

Zitat von Windalf:
Wenn dafür nen Krieg unvermeidlich ist bin ich auch bereit den Weg zu gehen.

Das ist schön, daß Du Dich freiwillig meldest. Ich war drei Jahre bei der Armee und fand das bereits ohne Krieg ziehmlich zum kotzen. Die Vorstellung da unten bei brütender Hitze in voller Ausrüstung durch den Dreck zu kriechen, wärend mir die Kugeln um die Ohren fliegen, ist mir außerordentlich zuwieder. Aber:

Zitat:

Ne bei mir hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass sich nen Dummer findet der das für mich macht...


Sehr schöner Spruch. In diesem Sinne viel Spaß.
Du verwechselst das ganze hoffentlich nicht mit irgend 'nem Computerspiel, wo man drei Leben hat oder so?

Gruß, Tommix
Sorry, ich bin heute irgendwie sarkastisch drauf.
 
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