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000
07.02.2006, 20:04 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


www.n-tv.de/631270.html

Um mal das Forum wieder ein bisschen politischer zu machen. Was haltet ihr von dem Thema?
Ich hoffe es bleibt dabei und man darf als Zeitung auch weiterhin ungestraft so etwas drucken. Sowas gehört für mich zum Thema Freiheit mit dazu und wäre mir im Zweifel auch einen Krieg wert. Ich sehe es absolut nicht ein nur weil es irgend welche Idioten gibt die ein Problem mit Demokratie haben darauf zu verzichten. Wenns nach mir gehen würde, würden Zeitungen den ganzen Tag nur noch Mohammend-Karrikaturen drucken so lange bis die mal erkennen wie bescheuert es ist sich darüber aufzuregen. Meiner Meinung nach sollte hier eine knallharte Linie gefahren werden in Richtung wir lassen uns nicht vorschreiben was wir unter Demokratie verstehen...

Wie denkt ihr darüber?

Also bisher habe ich von der Politk der USA anzugreifen bevor es der Gegner tut nicht viel gehalten und konnte immer nur den Kopf drüber schüteln aber wen man sich mal so überlegt das der Iran ggf. bald Atombomben hat und es schon zu einem solchen Aufstand wegen der Karikaturen kommt weiss ich nicht ob ich nicht eine Präventivschlag doch für gut halten soll? Wenn da am Ende so ein paar Hirnis sitzen und die Alternative dann entweder Duckmäusern oder Atomkrieg ist dann würde ich mich klar für den Präventivschlag entscheiden...
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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001
07.02.2006, 20:26 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


Muss ich dir im Großen und Ganzen zustimmen. Allerdings ist auch hier wieder das Problem das es nur ein Teil ist der so radikal handelt. Viele Muslime sehen das auch anders und in den betroffenen Gebieten wird das bestimmt auch so sein.
Allerdings hab ich heute folgendes gelesen und fand das den noch viel größeren Hammer:
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=24631

Außerdem ist es fraglich wenn es zu einem Krieg wegen der Meinungsfreiheit kommt in wie weit das ausgenutzt wird um Freiheiten für den Kamopf gegen den Terror weiter einzuschränken.

Was den Atomkrieg betrifft es gibt in der Ecke doch schon verschiedene Länder die Atombomben haben und in einer "normalen" militärischen auseinandersetzung (Krieg) hätten die ganzen Länder da meiner Meinung keine Chance gegen den "Westen" und deshalb ist die Gefahr meiner Meinung nach sehr groß das man sich in so einem Fall Chancen los sieht und so eher Atomwaffen einsetzt.
Allerding bezweifle ich es auch sehr stark das es im Orbit um die Erde nicht genug Sateliten gibt die in der Lage sind Raketen abzufangen und das einfach nur geheim gehalten wird.

Naja wir werden sehen...
 
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002
07.02.2006, 21:05 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)


Mal rein zu dem Karikaturthema: Das Problem ist einfach daran, das viele der muslimischen Ländern einfach nicht die gleiche Art von "Freiheit" oder Toleranz haben wie jetzt z.B. europäische Länder, klar das sowas dann auf Widerstand stößt. Meist sind es aber einzelne Demagogen die dann die "Meute" erstmal aufhetzen. Ich denke nämlich das 90% der "radikal gewordenen" Muslime keine Ahnung haben worum es eigentlich genau geht, sondern einfach ihren religiösen Führern "willenlos" folgen.

Ansonsten ist das Iran-Thema ein extrem brisantes Pflaster. Momentan hab ich den Eindruck, das der Iran im Grunde Zeit schindet, evtl um währendessen ihr Projekt durchzuziehen. Das find ich extremst kritisch. Wenn die nix zu verbergen haben, warum lassen die dann die Kontrollen und Co nicht zu? Ansonsten glaub ich das es keinen wirklichen "Atomkrieg" geben wird, dazu sind denke ich selbst diese Staaten oder auch nur Terroristen zu intelligent. Die stetige Drohung bzw die Unwissenheit ob sie nicht vielleicht doch welche haben ist meiner Meinung nach die viel Schlimmere Sache. (Die Anderen im Unwissen zu lassen ist meiner Meinung nach die wirkliche Machtdemonstration)

Ich hoffe nur das es nicht wirklich so eskaliert das einer der "westlichen" Atommächte "austickt" und "etwas" fallen lässt.
--
class God : public ChuckNorris { };
 
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003
07.02.2006, 21:38 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)



Zitat:

Was den Atomkrieg betrifft es gibt in der Ecke doch schon verschiedene Länder die Atombomben haben und in einer "normalen" militärischen auseinandersetzung (Krieg) hätten die ganzen Länder da meiner Meinung keine Chance gegen den "Westen" und deshalb ist die Gefahr meiner Meinung nach sehr groß das man sich in so einem Fall Chancen los sieht und so eher Atomwaffen einsetzt.




Zitat:

Ansonsten glaub ich das es keinen wirklichen "Atomkrieg" geben wird, dazu sind denke ich selbst diese Staaten oder auch nur Terroristen zu intelligent



Ich tendiere da stark zu Guybrushs Meinung... Sowie da religion im Spiel ist steht die Intelligenz hinten an. Irgend so ein Spinner glaubt dann Allah hat den Weltuntergang angeordnet und schon gehts los...
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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004
07.02.2006, 21:42 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Alles klar, dann lege ich mal los!

Also, mal erstens: Vorsichtig mit Forderung(?) nach einem Krieg, ich glaube das will niemand wirklich. Es werden wie immer hauptsächlich die Unschuldigen sein, die sterben. Das hatten wir doch gerade.

Zweites: es geht sicherlich nicht um die Karikaturen, sondern um das West/Islam-Problem allgemein. Ich gebe zu bedenken, dass recht wenige Moslems dort wild protestieren/randalieren, hauptsächlich junge arbeitslose Männer. Den Medien (unseren!) passt das natürlich gut ins Bild. Die überwiegende Masse der Moslems findet das nicht lustig. Ich glaube überhaupt, dass diese Aktionen nicht für uns hier im Westen ein Problem darstellen, da die Jalajalas uns militärisch gar nichts können. Sondern viel mehr hat die Masse der gemäßigten Moslems in den islamisch geprägten Ländern demnächst vielleicht ein Problem, nämlich das sie die Geister, die sie gerufen haben, nicht mehr loswerden. Sprich, dass die Radikalen dort massiv zulaufen finden und die Bevölkerung darunter leidet.

Drittens: Ich finde die Reaktion der westlichen Politiker unter aller Sau. Nur weil sich ein paar Trottel aufregen, muss man noch lange nicht zu Kreuze kriechen. Ich habe mit einigen Moslems gesprochen und wisst ihr was? Die finden die Karikaturen nicht gut, aber die Reaktionen ihrer Landsleute total indiskutabel. Außerdem verachten sie unsere Politiker wegen ihres mangelhaften Standvermögens.

Viertens: der Iran - ist ein souveräner, sehr friedlicher Staat (bis jetzt). Mit welchem Recht wollen wir diesem Staat irgendwas verbieten, was wir selbst tun? Versteht mich nicht falsch, ich bin dagegen, dass der Iran die Bombe hat. Aber das ist auch schon alles.
Sagen wir mal so: wenn ich der Iran wäre und damit zur Liste der "Schurkenstatten" gehören würde und sehen würde, wie die Amis ihre Liste langsam abarbeiten, dann würde ich mir auch überlegen, was ich dagegen tun könnte. Wir im WEsten müssen uns zwischendurhc auch mal fragen, ob diese Geschichte nicht nur eine Gegenreaktion ist.

Allgemein bin ich dafür wieder Ruhe einkehren zu lassen. Diese ganze Aufregung ist total künstlich und gesteuert, übrigens nicht nur von der islamischen Seite.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.
 
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005
07.02.2006, 22:01 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)



Zitat von Windalf:
http://www.n-tv.de/631270.html

Um mal das Forum wieder ein bisschen politischer zu machen. Was haltet ihr von dem Thema?
Ich hoffe es bleibt dabei und man darf als Zeitung auch weiterhin ungestraft so etwas drucken. Sowas gehört für mich zum Thema Freiheit mit dazu und wäre mir im Zweifel auch einen Krieg wert. Ich sehe es absolut nicht ein nur weil es irgend welche Idioten gibt die ein Problem mit Demokratie haben darauf zu verzichten. Wenns nach mir gehen würde, würden Zeitungen den ganzen Tag nur noch Mohammend-Karrikaturen drucken so lange bis die mal erkennen wie bescheuert es ist sich darüber aufzuregen. Meiner Meinung nach sollte hier eine knallharte Linie gefahren werden in Richtung wir lassen uns nicht vorschreiben was wir unter Demokratie verstehen...

Wie denkt ihr darüber?


das deine Einstellung dazu falsch ist. Und ich finde, das ich ein problem in der westlichen Kultur. Meinungsfreiheit: ja. Mißbrauch der Meinungsfreicheit: nein.

Du kann nicht erwarten, dass Fundamentalisten nicht böse reagieren, wenn du sie beleidigst, oder? Stell die vor, das ganze Islam fängt an andauern Karikaturen und Hiltler und Deutschland diesbezüglich zu drucken, mit der Intention zu provozieren und zu sagen "Deutschland ist Nazi". Ich denke, viele Deutsche würden das auch nicht toll finden, oder?

Der Westen vergisst sehr oft, dass man andere Kulturen und Religionen respektieren soll, vor allem wenn man genau weiß, wie drauf die islamische Fundamentalisten so sind. Und das was du gerade geschrieben hast, zeigt nicht wirklich viel Respekt oder Verständnis, man solle akzeptieren, es gibt Leute, die anders leben als wir.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!
 
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006
07.02.2006, 22:31 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat von Pablo:
Stell die vor, das ganze Islam fängt an andauern Karikaturen und Hiltler und Deutschland diesbezüglich zu drucken, mit der Intention zu provozieren und zu sagen "Deutschland ist Nazi".


Das passiert ständig!
Ich habe aber noch keinen auf der Straße gesehen der daraufhin Fahnen verbrennt,Botschaften abfackelt und zum heiligen Krieg (gegen Dänemark) aufruft.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen "Der heilige Krieg gegen Dänemark".
Die Extremisten haben doch nen Knall....

MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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007
07.02.2006, 22:40 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)



Zitat von Pablo:

Du kann nicht erwarten, dass Fundamentalisten nicht böse reagieren, wenn du sie beleidigst, oder? Stell die vor, das ganze Islam fängt an andauern Karikaturen und Hiltler und Deutschland diesbezüglich zu drucken, mit der Intention zu provozieren und zu sagen "Deutschland ist Nazi". Ich denke, viele Deutsche würden das auch nicht toll finden, oder?


Das kann man nicht vergleichen, das eine ist eine Religion das andere war(!) ein weltliches System! Such mal nach Karikaturen über die Kirche oder was weiß ich für Religion. Du findest denke ich 100000x mehr. Wir fangen dann aber auch nicht, wenn eine holländische Zeitung Karikaturen über den Pabst druckt, an holländische Botschaften zu stürmen und anzuzünden (wir fluten es höchstens ;-) ). UND DA liegt eben der Unterschied. Ansonsten, Karikaturen provozieren immer in der einen oder anderen Weise, sonst wären es ja keine Karikaturen. Natürlich, es war, sagen wir SEHR ungeschickt sowas in der aktuellen weltpolitischen Lage zu veröffentlichen, aber wie gesagt, da fehlt eben Toleranz gegenüber der freien Meinungsäußerung.


Zitat:

Der Westen vergisst sehr oft, dass man andere Kulturen und Religionen respektieren soll, vor allem wenn man genau weiß, wie drauf die islamische Fundamentalisten so sind. Und das was du gerade geschrieben hast, zeigt nicht wirklich viel Respekt oder Verständnis, man solle akzeptieren, es gibt Leute, die anders leben als wir.


Toleranz ist das eine, nur wenn man nur zusieht kommt man doch in der Welt nicht vorran? Ich habe Respekt und auch Verständnis für andere Glaubensrichtungen, Religionen oder einfach nur Weltanschauungen. Das ist Toleranz! Und diese fehlt vielen Muslimen leider. Und eben nur(!) vor diesen habe ich weder Respekt noch habe ich da Verständnis für.
Den richtigen Weg zu finden zwischen Toleranz und Aktiv-Was-Dagegen-Tun ist halt das Problem. Ich toleriere z.b Rechtradikalismus nicht und versuche auch was dagegen zu unternehmen, deswegen ist die Person bzw Personen trotzdem Menschen und keine "Ungläubigen" o.ä. Das darf man halt nie vergessen.

Ob man "ihn" nun Gott nennt, oder Allah, oder Jehowa oder wie auch immer, im Endeffekt sind es wenn man sich etwas mit beschäftigt alle (hier 3) dieselben!

Das Problem momentan in vielen islamischen Staaten ist nun mal das der Koran eben "nicht so genau" festgelegt ist wie die Bibel, bzw den genauen Wortlaut meist nur wenige "Gele(e)hrte" kennen, welche das Nicht-Wissen ihrer Mitmenschen natürlich ausnutzen und ihn für ihre Ziele auslegen. War im Mittelalter mit der Bibel und der Kirche genauso. Erst im Grunde seitdem in (fast) jedem Haushalt eine (in der Landesprache) verfassten Bibel konnte dies eben "gebrochen" werden.

Nicht die Religion an sich ist das Problem, es sind genau DIE Menschen die diese für ihre Ziele missbrauchen. Egal ob Christentum oder Islam oder "sonstwas". Vor DIESEN Menschen habe ich z.b weder Respekt noch habe ich Mitleid wenn solchen Leuten Leid widerfährt.
--
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008
07.02.2006, 22:46 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)


Der Spiegel schriebt dazu:
Hausmitteilung vom 06.02.2006


Zitat von Spiegelo:

"Es wird eng für den Schöpfer", hieß es vor Weihnachten im SPIEGEL-Titel über Darwin (52/2005). Dutzende Leser beschwerten sich.


Da haben wir's! Sowas gibt es auch hier. (Allerdings nicht mit solchen Aussmaßen, aber die Provokation war ja nun auch wieder geringer)

Aber man muss ja auch nicht das eine gleich mit dem andern vergleichen. Trotzdem:


Zitat von Spiegel:

Es darf keine Toleranz gegenüber der Intoleranz geben



Das ist ein schöner Satz, denn wie man weiter lesen kann (u.a.):


Zitat von Spiegel:

Regime wie etwa Saudi-Arabien, das Landsleute nun gegen Europäer mobilisiert, täten gut daran, selbst ein Minimum an Toleranz zu erlauben - und sei es nur eine Bibel im Reisegepäck.




Zitat von Spiegel:

So zog der SPIEGEL 1999 den heiligen Hass der Extremen mit wochenlangen Protesten und sogar Morddrohungen auf sich, als er einen Gemäldeausschnitt des deutschen Malers Theodor Hosemann aus dem Jahr 1847 zeigte, auf dem Mohammed mit einem Menschengesicht abgebildet wurde.



Aber wie Pablo schon gesagt hat:

Zitat von Spiegel:

Glaubensgrundsätze werden von vielen Muslimen streng befolgt. Können Muslime aber den Anspruch stellen, dass diese Regeln auch in laizistischen Staaten wie der Bundesrepublik oder Dänemark gelten? Nein. Ist die Erwartung anderer Religionen dennoch berechtigt, ihnen mit Respekt zu begegnen? Sicherlich.

 
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009
07.02.2006, 22:48 Uhr
ao

(Operator)


Alle, die sich noch einen Rest klaren Verstand bewahrt haben, sollten sich fragen, wem diese Aufregung eigentlich nützt. Doch nur den Radikalen, hier wie dort. Also: Zusammenreißen. Diese Provokationen können nur schaden!

ao
 
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