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020
26.11.2005, 22:25 Uhr
NemoEimi




Zitat von Bruder Leif:
Das Problem mit Gehirnen ist, dass sie rein parallel arbeiten. Jedes Neuron gibt seine Daten direkt weiter, ohne Taktung. So was in getakteten Rechnern nachzubilden, ist IMO nicht möglich. Schade eigentlich...


In diesem Punkt sehe ich ueberhaupt kein grundsaetzliches Problem, es gibt haufenweise Beispiele fuer physikalische Systeme, die viele Komponenten haben und nicht von einem zentralen Uhrwerk gesteuert werden, und die trotzdem auf einer Uniprozessormaschine zufriedenstellend gerechnet werden koennen. Mir sind auch keine mathematischen Probleme bekannt, bei deren Loesung es irgendwie hilfreich ist, wenn man auf einer Maschine ohne zentrale Taktung rechnen darf, und es ist daher zumindest nicht klar, warum eine asynchrone Architektur vom Typ eines biologischen Gehirns fuer die Erzeugung intelligenten Verhaltens besser geeignet sein sollte als die Architektur eines modernen Digitalrechners. Da man ausserdem nicht das Ziel haette, das Verhalten eines ganz bestimmten Gehirns vorherzusagen (gewissermassen im Stil einer Wettervorhersage) sondern nur gewisse qualitative Merkmale wuerde reproduzieren wollen, saehe ich auch kein Problem darin, dass Gehirne mit einiger Sicherheit chaotische Systeme sind.
Aus meiner Sicht ist das Hauptproblem bei der Nachbildung eines Gehirns nicht, dass der digitale Computer grundsaetzlich die falsche Art von Maschine waere. Das Hauptproblem sind auch nicht die Anforderungen an die Hardware (obwohl das derzeit immerhin noch ein wesentliches Problemchen fuer sich [cite] ist [/cite] ). Schwerer wiegt hier aus meiner Sicht die Tatsache, dass niemand im Detail weiss, wie das Gehirn das tut, was es tut, und dass niemand weiss, wie man das tun [cite] koennte [/cite], was das Gehirn eines hochentwickelten Lebewesens so alles tut.
Die Hoffnung, die gelegentlich geaeussert wird, dass sich dieses Problem irgendwann in Wohlgefallen aufloesen wird, wenn wir schnellere bessere Computer haben, halte ich fuer unberechtigt (aber ein gutes Goprogramm hoffe ich noch zu erleben ).

Dieser Post wurde am 26.11.2005 um 22:29 Uhr von NemoEimi editiert.
 
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021
27.11.2005, 00:48 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall


Ich geb auch mal meinen Senf dazu .
Das grundsätzlichste Problem bei der KI Geschichte ist imho dass der Rechner nur 0 und 1 kennt bzw. wahr oder falsch.
Dazwischen gibt es nichts(ausser dem bisschen Fuzzy Logic-aber dass ist ja auch nur künstlich aufgesetzt und entspricht nicht wirklich der "natürlichen",boolschen Arbeitsweise eines Computers).
Wenn ich den Rechner jetzt mit einem gewissen Grundwissen ausstatte und dieser versucht durch pure wahr/falsch Logik daraus neue Sachverhalte abzuleiten kann dabei fast nur Schrott rauskommen.
Wenn ich den Rechner beispeilsweise mit dem "Wissen" ausstatte dass ich jemanden den ich hasse nicht liebe,dann kann der Rechner aus einer Aussage "Ich liebe diese Person nicht" nur ableiten dass ich diese Person hasse.
Wenn wir jede Person die wir nicht lieben gleich hassen würden....
Das ganze würde also doch wieder darauf hinauslaufen den Rechner mit dem kompletten Wissen zu füttern in welchem "Sympathieverhältnis" man zu anderen Personen steht.
Um das Beispiel mal weiter zu spinnen.
Ich sage dem Rechner
X liebt Y- Y hat mit Z gepimpert und das findet X nicht gut.
Das "das findet X nicht gut" ist wieder eine unscharfe Aussage mir der der Rechner nix anfangen kann!
Wie soll er denn das Sympathieverhältnis zwischen X und Y anhand der neuen Fakten einordnen?
Der Mensch kann sich da,aufgrund jahrelanger permanenter Informationsaufnahme, in etwa ne Vorstellung machen.Der Mensch kann auch Gestik/Mimik/Tonfall deuten und kann sich dann ein relativ genaues Bild machen.
Hinter so unscharfen Begriffen wie hübsch,mögen usw. steht eine gewaltige Informationsmenge die benötigt wird um diesen Begriffen eine,der konkreten Situation angemessene, Gewichtung zu geben.
Bis man diesen komplexen Mechanismus mal annähernd nachgebildet hat wird wohl noch einige Zeit ins Land ziehen.

MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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022
29.11.2005, 21:15 Uhr
bel



www.gamesupply.de/boredomkiller/openlink.php?SID=fb144abd3da869aa174b454c7d965f8e&targeturl=1072
ist zwar nicht die richtige adresse aber als ich das tpoic gelesen hab viel mir nur noch diese hier ein
 
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