057
28.03.2006, 15:49 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)
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| Zitat von FloSoft: |
Sei froh das es anwälte gibt die auch wirklich unabhängig sind und nicht so leicht zu beinflussen sind. Sonst wären wir sehr schnell bei einem Polizeistaat...
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Ok, das war schon etwas sehr verallgemeinert. Natürlich sind bei Weitem nicht alle Anwälte schlecht. Und natürlich braucht man Anwälte um als "keiner" eine Chance gegen die "großen" zu haben. (zumindest in unserer Gesellschaft)
Durch diese Aussage wollte ich eher meine Missachtung gegen Rechtstreits zum Ausdruck bringen, die wider dem vernünftigen Menschenverstand sind. Aus den USA liesen sich jetzt dutzende Beispiele nennen. Aber auch in Deutschland und Europa kommen wir immer mehr in diese Richtung.
| Zitat von FloSoft: |
Kein Wunder das die Krankenkassenbeiträge steigen und steigen.
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Ich kenne keine Zahlen, möchte aber mal bezweifeln, dass die Folgen des Rauchens tatsächlich so teuer kommen.
Wenn Rauchen wirklich so ungesund ist, dann spart der Staat ja dafür ziemlich viel Geld bei der Rente. Und dass der Staat schon durch die Tabaksteuer ziemlich viel Geld einnimmt wurde ja auch schon erwähnt.
Das Argument zählt also einfach nicht.
| Zitat von FloSoft: |
Statt mehr gegen die "Krankheit" an sich zu tun, sollten sie eben die Symptome bekämpfen. Und da sind 5€ für Zigaretten und Rauchverbot in "öffentlichen Räumen" schonmal ein Anfang.
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Naja, ob diese Erhöhungen nun eher dazu dienen, dass die Leute aufhören oder dass mehr Geld in die Kassen kommt kann man sich streiten. Ich persönlich denke vorallem, dass das zweite eher zutrifft.
Diese ständigen kleinen Preiserhöhungen machen sich ja kaum bemerkbar, somit bleibt der große Schock aus. Eine direkte Erhöhung von 3 auf 5€ hätte wahrscheinlich mehr Leute bewegt aufzuhören; aber eben dann auch im Endeffekt weniger Geld in die Kassen gebracht.
| Zitat von FloSoft: |
Und kommt mir nich mit dem "Ja Tabakindustrie, das kostet tausende Arbeitsplätze". Sowas ist nur kurzfristig gedacht.
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Hab ich das gesagt?
Die drei Arbeitsplätze in Deutschland die an der Tabakindustrie hängen sind ja nun echt kein Argument. Und mit meinem bescheidenen Wissen über Wirtschaft gehe ich davon aus, dass das Geld, welches die neuen Nichtraucher sparen, wahrscheinlich für andere Sachen ausgegeben wird - und somit neue Arbeitsplätze entstehen.
| Zitat von Pirat: |
Eben, rauchen ist absuloter Schwachsinn und das Problem ist ja das man damit nicht nur sich selbst (was mir ja noch egal wäre) sondern auch allen anderen im Umfeld schadet...was eigentlich eine riesen Frechheit ist. Wenn es nach mir ginge könnte rauchen auch komplett Verboten werden egal wo...
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Naja, wenn nach mir geht würde es verboten sein, dass autos mit mehr als 50 PS hergestellt werden. Das ist föllig sinnlos und schadet auch meiner Gesundheit.
Aber moment...! Daran verdienen ja auch ein haufen Leute Geld; und die Leute die diese Autos fahren haben sich wahrscheinlich auch noch keine Gedanken über meine Gesundheit gemacht.
| Zitat von Kronos: |
Du meinst der Wunsch, dass Leute aufhören sich und andere zu schädigen?
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Siehe oben.
| Zitat von Kronos: |
und die Pubs werden auch nicht boykottiert, oh nein.
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Weis nicht. Wenn das wirklich so ist OK. Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass das jeder Kneiper selbst entscheiden sollte.
Ich kenne keine Bestimmung die den Kneipern verbieten würde aus ihren Lokalen eine Rauchfreie Zone zu machen.
Macht aber (kaum?) einer. Warum? Wahrscheinich rechnen sie damit, dass ihnen die Kundschaft wegrennt.
Dazu fällt mir noch folgende Geschichte ein:
In nem Nachbarort gab es mal ein Jugendclub der hatte zwei Räume. Der erste groß mit Bar und relativ neuen Möbeln. Auch einen Fernseher und Radio gab es nur dort. Wahrscheinlich um das alles zu schützem durfte man dort nicht rauchen. Der zweite Raum war westentlich kleiner und die Möbel wurden wohl nur vor dem letzen Sperrmüll gerettet.
Wenn man Glück hatte hat man mal ein paar Leute vor dem Fernseher gesehn. Ansonsten waren alle immer in dem kleinen Raum.
| Zitat von FloSoft: |
Genau! Führen wir die Todesstrafe wieder ein und hängen Terroristen, Arbeitslose und Mitarbeiter von Microsoft
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Naja...
| Zitat von ~MAJOR_TOM: |
Wenns danach geht, die Kosten für die Kranken zu minimieren, könnte man ja auch das Skifahren verbieten: Reines Vergnügen, also nicht notwendig, Verletzungsrisiko viel zu hoch, Krankenkasse muss zahlen...
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Genau! Für die zahle ich ja schliesslich auch Krankenkassenbeiträge. Eine Frechheit. 
| Zitat von Reyx: |
Und nachwievor können die Nichtraucher nur wenig gegen Passivrauchen machen. Soll ich jedes mal, wenn irgendwo in meiner Nähe sich jemand einen Glimmstängel anzündet, aufstehen und weggehen? Das mache ich meistens, manchmal geht es aber nicht ... Und dass die Nichtraucher darunter leiden sollen, ist eine Unverschämtheit.
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Also ich würde mal behaupten, dass mir das Passiv-Rachen nie aufgezwungen wurde. Und wenn jemand auf der Straße raucht und dur vorbeigehst wirst du wohl nicht gleich Krebs bekommen.
Wer das ernsthaft behauptet hat wohl Paranoia.
| Zitat von Reyx: |
Die Argumentation hakt gewaltig!
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Welche Argumentation?
| Zitat von Reyx: |
Früher haben sich die Leute gesaht "bei 3 Mark pro Schachtel höre ich auf!". Heute sind wir locker bei 5€ pro Schachtel, und die Leute haben nicht aufgehört! Und sie werden auch bei 20€ pro Schachtel nicht aufhören, wenn man nicht krassere Schritte unternimmt! Irgendwelche Ausreden würden die immer finden ...
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Siehe oben. (Immer kleine Preiserhöhungen die im einzelnen nicht weh tun)
| Zitat von ao: |
Der Ansatz funktioniert leider nicht. Die meisten Raucher rauchen nicht deshalb, weil es ihnen irgendwas bringt (auch wenn sie gerne so tun), sondern weil sie Entzugssymptome kriegen, wenn sie aufhören. Darüber kann es aber keine Diskussion geben, weil es typisch ist, dass Suchtkranke ihre Sucht abstreiten.
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Ich habe noch nie einen Raucher getroffen der ernsthaft behauptet hat er sei nicht abhängig / hat Probleme ohne Tabak!
| Zitat von Reyx: |
Falsch: Gewisse Dinge sollte man nicht tolerieren.
Wenn es plötzlich ganz modern ist, irgendwelche Pillen zu schlucken, die Süchtig machen, dann würden ganz viele das tun. Irgendwann währe es selbstverständlich. Dann stellen Forscher fest, dass der plötzliche kollabierte Prozentsatz von lebensfähigen Geburten auf diese Pillen zurückzuführen ist, und man will sie verbieten. Plötzlich würde alle Welt schreien "das geht doch nicht, dass kann man nicht machen! Wir ersticken hier noch in Vorschriften" und die ganze anderen typischen Argumente. Fakt ist aber, dass zu einer Zeit, in der es noch nicht selbstverständlich war, kein Schwein abgestritten hätte, dass die Teile verboten gehören!
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Wenn das eine Argumentation ist, dann hakt sie wirklich gewaltig.
| Zitat von Windalf: |
Wenn allerdings irgend so eine Hohlbirne in der U-Bahn anfängt mich vollzuqualmen oder auf arbeit so ne Flachzange mit ner Kippe ins Büro kommt, dann flippe ich aus...
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Ja, das finde ich auch.
Aber in Zügen gibts dann ja wieder verschiedene Abteile, das sollte dann ok sein.
| Zitat von ao: |
Das einzige, womit man die Leute wirklich packen kann, ist das Geld, und wer will, dass sie das Rauchen aufgeben, der muss die Preise anheben. So ab 5 Euro pro Zigarette würde es wirken, denke ich.
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Wo ist da der Unterschied zu einem Verbot?
Sachen die ich mir aus finanziellen Gründen nicht holen kann sind meiner Meinung nach sozusagen Verboten für mich.
| Zitat von Pirat: |
Naja ich denke schon das ein generelles Verbot wirken würde. Weil wenn z.B. ein Wirt das Risiko eingeht das seine Kneipe geschlossen wird, dann wird er denke ich lieber dafür sorgen das bei ihm niemand raucht..
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Das ist dann auch egal.
Auch wenn vorher mit den Pubs anderes gesagt wurde bin ich der Meinung, dass zumdest ein guter Teil der Kneipen dicht machen kann.
Also kann er, bervor er langsam Pleite geht auch die Schliessung riskieren.
| Zitat von ao: |
Das funktioniert doch schon auf Schulhöfen nicht, warum soll es in der Erwachsenenwelt auf einmal klappen?
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Das ist echt mal ein gutes Argument.
Solange ich 10-Jährige rauchend durch die Stadt rennen sehe (Übrigens können diese Zehnjährigen wohl kaum das Geld selber aufbringen) - kann ich über sämtliche anderen Überlegungen nur lachen.
| Zitat von xXx: |
Nuja... auf der Schule wo ich war... da war das nen bissel anders... Da waren nur so fette hässliche(schweinzartige) Kinder am rauchen, um sich stärker zu fühlen... Die meisten von denen die Geraucht haben, sind von der Schule geflogen, weil Sie einfach zu dumm waren... die anderen haben einen extra Schulhof gehabt
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Es ist wohl nicht tatsächlich dein Ernst da irgendwelche Zusammenhänge herzustellen wollen?
Vorallem das ganze zu pauschalisieren...
Soll das jetzt bedeuten, dass dumme Leute rauchen? Oder etwas dass man durch Rauchen dumm wird?
| Zitat von Pablo: |
Ich geh nie in Kneipen oder so mit meinen Freunden, weil ich nicht rauche und mir den Gestank von Zigarette jeglichen Spaß vollkommen verdirbt und danach stinkt meine Wäsche ... unerträglich. Ich würde abens gerne mit meinen Freunden irgendwo ausgehen, aber wenn ich daran denke, was mir erwartet, bleibe ich zu Hause. Und dassebe passiert den meisten nicht-Rauchern.
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Ok, jedem gefällt irgendwas nicht. Wenn wirklich so viele Leute zu Hause bleiben wegen des Rauchs, dann solltest du vielleicht mal überlegen eine Nichtraucherdisko aufzumachen.
| Zitat von Spacelord: |
Und was ist mit Pimpern? Wollen wir das nicht sicherheitshalber auch verbieten?
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Passt zwar nicht ist aber doch ganz lustig.
Auf jeden Fall würden dann in der nächsten Generation wesentlich weniger Leute sterben. 
| Zitat von xXx: |
Ich könnte jedem dieser Opfer die rauchen den Glimmstängel aus der Hand nehmen und mit der glühenden Seite mitten auf die Stirn drücken Ich hasse Raucher! Diese Idioten die dazu beitragen das ich evt. mal Krebs bekommen könnte Und Kopfschmerzen bekomm ich eh von denen
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Moment, gerade waren wir noch dabei, dass nicht an öffentlichen Plätzen gereaucht werden soll. Jetzt hasst du gleich alle Raucher.
Nicht alle Raucher belästigen dich in der Gaststätte mit dem Qualm!!
So, und nun gehe ich eine Kippe rauchen.
Aber auf dem Balkon, den ich rauche nicht in meiner Wohnung, denn das s würde meine Gäste stören und mich selber auch!!
Und ich möchte festhalten, dass mir ein Rauchverbot in Gaststätten persönlich sowieso egal ist, denn wenn ich dahin gehen, sind meist auch Leute dabei, die nicht Rauche; und dann rauche ich auch nicht - wie gesagt.
Und in Diskos wärs mir sowieso wurscht denn da geh ich aufgrund der schlechten Musik eh nie hin.
Nachtrag:
Mir ist diese ganze Diskussion eigentlich sowieso egal. Ich kann nur nicht verstehe wie mach sich gerade darüber so aufregen kann.
(Zitat: "Ich hasse Raucher! Diese Idioten ...")
Schließlich werden gleichzeitig Kriege geführt und die Gesundheit und das Leben anderer Menschen noch auf viele ganz andere Weisen aufs Spiel gesetzt.
Wenn sich jemand gegen Kriege, Kindersoldaten, Kinderarbeit, Hunger, Menschenunwürdiges Leben und so weiter einsetzt wär ich dabei; aber sowas ....
Dieser Post wurde am 28.03.2006 um 16:02 Uhr von Pler editiert. |
Sakrileg und sowas im Pott... Wissen das deine Nachbarn? 
