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020
24.03.2006, 20:15 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)

Zitat von Reyx:

Falsche Argumentation. Die Raucher fühlen sich vollkommen missverstanden und bevormundet, aber sind sturzbeleidigt, wenn man ihnen als Nichtraucher das Rauchen verbieten will. Was versprechen sich die Leute davon? Es schadet ihnen und anderen, es schlägt Klippen in ihre Geldtaschen und es macht süchtig. Anstelle rumzumosern sollten die lieber dankbar sein, dass man ihnen -wenn auch durch strikte Methoden- einen ernsten Grund liefert, mit dem Müll aufzuhören.

Und nachwievor können die Nichtraucher nur wenig gegen Passivrauchen machen. Soll ich jedes mal, wenn irgendwo in meiner Nähe sich jemand einen Glimmstängel anzündet, aufstehen und weggehen? Das mache ich meistens, manchmal geht es aber nicht ... Und dass die Nichtraucher darunter leiden sollen, ist eine Unverschämtheit.

da gebe ich dir vollkommen Recht, denn genauso geht es mir.

Zitat von Pler:

PS: Meine Meinung dazu. Rauchverbot in Gaststätten wär ja noch OK. Aber die armen normalen Kneiper...
Wer geht schon in ne Kneipe Skat spielen, wenn da nicht gerraucht werden darf? Völlig idiotisch. Keine Gäste -> Kneipe pleite -> wieder ein paar Arbeitslose mehr.

noch nicht daran gedacht, dass es vielleicht andere Leute in die Kneipe gehen, die nicht rauchen?

Ich geh nie in Kneipen oder so mit meinen Freunden, weil ich nicht rauche und mir den Gestank von Zigarette jeglichen Spaß vollkommen verdirbt und danach stinkt meine Wäsche ... unerträglich. Ich würde abens gerne mit meinen Freunden irgendwo ausgehen, aber wenn ich daran denke, was mir erwartet, bleibe ich zu Hause. Und dassebe passiert den meisten nicht-Rauchern.

Zitat von Pler:

Als nächstes kommt ihr noch mit Alkoholverbot!

das wäre wahrlich keine schlechte Idee.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

Dieser Post wurde am 24.03.2006 um 20:16 Uhr von Pablo editiert.

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021
24.03.2006, 21:19 Uhr
KaraHead

Zitat:

das wäre wahrlich keine schlechte Idee.

Das haben die AMIs schon von 1919-1932 mit der Prohibition versucht und das ging total Schief. In dieser Zeit hatte sich die Mafia dumm und dähmlich am Alkoholschmuggel verdient.

Irgendwann gehts an die Schmerzgrenze. Wenn mir jemand mein Feierabendbier verbieten würde, dann würde ich Auswandern

PROST und lasst euch nicht so sehr von den Rauchern ärgern

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022
24.03.2006, 21:38 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)

Es gibt meiner Meinung nach einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen Alkohol und Rauchen, der bei solchen Vergleichen nicht außer Acht gelassen werden sollte!

Rauchen schadet - Nachweislich, ausschließlich, kontinuierlich, nachträglich, jedermann (durch aktiv und passiv) und vor allen Dingen irreversibel!

Alkohol hingegen ist - in Maßen - gesund. Bei Übertreiben hat man einen Kater (man selbst, und kein anderer) und überhaupt schadet man damit proprietär sich selbst (wenn überhaupt). Die Alkoholiker, denen der Suff schon längst das Gehirn zersetzt hat, seien hier mal außen vor - solche Extremfälle gibt es überall.

Das sollte man der Fairnes halber beachten, wenn man die Glimmstengel mit einem Abendbier vergleicht! Wobei ich selbst mit einem Alkoholverbot leben könnte ... Fülle ich mich halt mit noch mehr Bitter Lemon ab

Dieser Post wurde am 24.03.2006 um 21:39 Uhr von Reyx editiert.

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023
24.03.2006, 22:10 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)

Zitat von ao:

Nein, ich meine, dann gehen die Raucher woanders hin, wo sie nicht kontrolliert werden. In den Wald oder aufs Klo oder was weiß ich. Aber sie geben das Rauchen nicht auf, nur weil es verboten ist.

Das stimmt sicherlich, aber sie wären aus der Öffentlichkeit verbannt und dadrauf kommt es an. Ob jemand jetzt bei sich zu Hause raucht oder sonst irgendwo alleine, dann solls mir egal sein wenn er dann mit 60 verreckt...

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024
25.03.2006, 01:04 Uhr
~CDW_
Gast

Zitat:

lkohol hingegen ist - in Maßen - gesund. Bei Übertreiben hat man einen Kater (man selbst, und kein anderer) und überhaupt schadet man damit proprietär sich selbst (wenn überhaupt).

Und es gibt keine Leute,die betrunken Autofahren und dabei Unfälle bauen

. Je nach dem welcher Statistik man glauben soll gibt es in Deutschland jährlich 110 000 Nikotintote und 40 000 Alkoholtote: www.pharmazeutische-zeitung.de/fileadmin/pza/1999-29/medizin2.htm

Und wenn man die ganzen Unfälle, die durch Alk passieren, mitzählt, dann wohl noch sehr viel mehr. Man braucht sich doch nur umzuhören wieviele Leute da übertreiben. Und wieviele im Rausch das Leben von anderen gefährden. Also ich würde es schön finden, wenn Alk auch verboten wird - denn obwohl es angeblich in Maßen gesund sein sollte, übertreiben die Massen damit eher nur.

Zitat:

Darüber kann es aber keine Diskussion geben, weil es typisch ist, dass Suchtkranke ihre Sucht abstreiten

jep, oder meinst Du gar nicht Alkohol?

Dass die Zigarettenpreise nicht schlagartig ansteigen, ist "geplant": hebt man sie zu schnell an, hören zu viele Leute auf (also gibts weniger Geld)

(keine Verschörungstheorie)

Und da sich hier anscheinend nur Nichtraucher mal ablästern - spart euch bitte die ganzen Klischees von wegen "kein Mumm, kein Wille, die wollen gar nicht aufhören, hätten doch gar nicht anfangen müssen und sind eher alle blös und Streiten ihre Sucht ab bla".
Solange nur die Preise steigen ist es nichts anderes als Profit mit der Sucht zu machen (und bei Alk scheinen ja einige mächtig was dagegen zu haben). Dann lieber Komplettverbot.

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025
25.03.2006, 09:26 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall

Und was ist mit Pimpern? Wollen wir das nicht sicherheitshalber auch verbieten?
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.

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026
25.03.2006, 09:29 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)

Und wieso sollten diese Argumente nicht zählen?

Warum fangen die Leute denn überhaupt erst damit an?
Gruppenzwang - also kein wirklicher Wille, fehlendes Selbstbewusstsein etc.
Weil sie es selber wollen - Unwahrscheinlich, da Unsinn. Hintergründe gibt es immer!
Weil es so schön gesellig ist - Siehe Gruppenzwang
Weil es so schwer ist, aufzuhören - Komisch, denn es hören immer mehr damit auf.
Streiten ihre Sucht ab - Ist Fakt. Punkt.
Hätten doch gar nicht anfangen müssen. - Also wurden sie gezwungen, oder wie?
Wollen gar nicht aufhören. - Ist leider auch oft der Fall (siehe "Streiten ihre Sucht ab")
Kein Mumm. Kein Wille. - Ersteres nicht zwangsläufig, letzteres leider sehr oft!
[...]

Wenn du diese Argumente schon nicht zulässt, dann bitte wenigstens mit Begründung

@CDW
OK, daran hatte ich nicht gedacht

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027
25.03.2006, 10:19 Uhr
Oliver
S2-Pixelgeneral

Zitat von Reyx:

Warum fangen die Leute denn überhaupt erst damit an?
Gruppenzwang - also kein wirklicher Wille, fehlendes Selbstbewusstsein etc.

Und wie fängt man mit Alkohol an? Geh z.B. auf ne Silvesterfeier, wo alle trinken, nur du nicht. Alle sind dann schön "lustig", nur du nicht. Um 12 Uhr stoßen alle mit Sekt an, nur du nicht. Schließlich trinkst du auch nen Schluck, es schmeckt eklig aber du trinkst es trotzdem. Warum? Einfach um dazuzugehören, sprich Gruppenzwang. Oder wie fängst du sonst an? Gehst du als Jugendlicher einfach mal so in die Kaufhalle und holst dir ne Flasche Sekt, wenn du noch nie was getrunken hast, aus eigenem Wille heraus? Oder kaufst du es dir nur, weil du evtl gehört hast, dass es gesund sein soll? Das ist doch absoluter Schwachsinn.

Zitat:

Das sollte man der Fairnes halber beachten, wenn man die Glimmstengel mit einem Abendbier vergleicht!

Das kann man sehr gut vergleichen, macht man aber meistens sicher nicht, weil hier in Deutschland es mehr Trinker als Raucher gibt.

Und wo wir schonmal dabei sind, sind z.B. Fastfood-Ketten etwa gesund? Natürlich sagst du jetzt wie beim Alkohol, dass sie sich nur selber schaden. Jetzt stell dir vor, ein Kind läd seine Freunde zum Geburtstag bei McDonalds ein. Die anderen Kinder kannten es noch nicht, doch jetzt sind sie davon begeistert und essen ab jetzt immer regelmäßig dort. Also schadet das Kind, das seine Freunde eingeladen hat, seinen Freunden, da es alle dazu verleitet hat. Das ist doch überall so, nicht nur beim Rauchen. Bei der Silvesterfeier schaden z.B. alle den einen, der bisher nichts getrunken hat.
--
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028
25.03.2006, 10:35 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)

Fastfood ist nicht ungesund, nur, wenn man es übertreibt! Und so ist das überall. Ein Mensch, der ausschließlich Vollkornbrot ist, lebt genau so ungesund wie jemand, der von morgens bis abends bei McDoof zu Hause ist! Unter der Argumentation kannst du alles kriminalisieren, was du möchtest!

Wobei das Prinzip bei Alkohol und Zigaretten durchaus vergleichbar ist.

Dein Beispiel basiert letztendlich darauf, dass man die anderen für seine eigene Unfähigkeit verantwortlich macht; und so ist das bei Zigaretten nicht!

Dieser Post wurde am 25.03.2006 um 10:37 Uhr von Reyx editiert.

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029
25.03.2006, 11:09 Uhr
Oliver
S2-Pixelgeneral

Zitat:

Ich wollte hier auch keine Diskussion über gesunde Ernährung anfangen, sondern es geht nur ums Prinzip.

Ich denke nicht, dass ein Kind, das regelmäßig zu McDonalds und Co. rennt, nicht so gesund lebt.

Zitat:

Dein Beispiel basiert letztendlich darauf, dass man die anderen für seine eigene Unfähigkeit verantwortlich macht; und so ist das bei Zigaretten nicht!

Wieso nicht? Hast doch geschrieben, dass man auch anfängt zu rauchen bei Gruppenzwang. Ich denke nicht, dass das was mit "Unfähigkeit" zu tun hat, sondern das liegt mehr am Charakter des einzelnen. Jeder orientiert sich halt (mehr oder weniger) an seinen Mitmenschen, das Kind an seinen Eltern, dann später an seinen Freunden usw. Wenn da nun alle trinken, rauchen, wird es das höchstwahrscheinlich auch tun. Würden die alle nicht rauchen oder trinken, würde er das auch nicht tun. Also sind die anderen "schuld" daran.
--
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