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010
25.08.2003, 22:38 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Was ist denn das Problem, Werbung für ein gutes Produkt zu machen? Wenn das eingentlich prima funktioniert?

Ich will keinen anfangen, aber was kann Windows besser als Linux außer 3D Spiele? Das einzige, was ich nicht in Windows kann, ist 3D Spiele zu spielen und das ist der einzige Grund, warum Windows bei mir noch läuft. Für den Rest meiner Arbeit mit dem Rechner ist Windows meinem Linuxsystem nicht gewachsen.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!
 
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011
25.08.2003, 23:16 Uhr
Uwe
C/C++ Master
(Administrator)


Hallo,
halte mich bei solchen "Lobeshymnen" eigentlich immer zurück.
aber seit doch mal realistisch und ehrlich zu Euch selbst.
www.suse.de/de/company/press/press_releases/archive01/misc/emnid_studie/11.html
bringt es auf den Punkt. Das ist nun mal in der Praxis die Realität und die Meinung der Endverbraucher.
--
"Es ist schwierig, ein Programm wirklich idiotensicher zu machen, weil Idioten so genial sind."

Bis dann...
Uwe

Dieser Post wurde am 25.08.2003 um 23:17 Uhr von Uwe editiert.
 
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012
25.08.2003, 23:27 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Bereitstellung für Spiele Natürlich gewinnt Windows. Aber ein PC ist nicht ZUM SPIELEN, sondern ZUM ARBEITEN, ENTWICKELN, NETWORKING, und dort wird Windows geschlagen!
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!
 
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013
25.08.2003, 23:39 Uhr
Uwe
C/C++ Master
(Administrator)


Hallo,

Zitat:
Pablo Yanez Trujillo postete
...sondern ZUM ARBEITEN, ENTWICKELN, NETWORKING, und dort wird Windows geschlagen!

Genau, Networking kein Einwand, Entwickeln - Welcher Otto-Normalverbraucher, ja Hausfrau entwickelt denn?
Nicht das dies jetzt falsch rüber kommt - ich nutze auch Linux - da ich u.a. verschiedene Firmenprojekte auf Linux portiere.
Aber gehe zum Endverbraucher - biete Linux und Windows als OS an, nach einer "Schnupperphase" kehren 85% Linux den Rücken. Weil die meisten Anwender (und ich meine ANWENDER) einfach damit überfordert sind.
--
"Es ist schwierig, ein Programm wirklich idiotensicher zu machen, weil Idioten so genial sind."

Bis dann...
Uwe

Dieser Post wurde am 25.08.2003 um 23:39 Uhr von Uwe editiert.
 
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014
26.08.2003, 00:05 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Ja, du hast Recht, aber ich bin nicht Otto-Normalverbraucher und ich glaube, dass die Leute, die dieses Forum besuchen, keine Geschwister von Otto sind. Wir sind keine Normalverbraucher mehr und deshalb mache auch Werbung. Aber wenn ich einen Otto treffen (bsp: meine Mittbewohnerin), dann sag ich kein Wort von Linux, weil sie das nicht verstehet. Aber hier sind keine Otto-Normalverbraucher.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
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Gilthoniel, A! Elbereth!
 
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015
26.08.2003, 11:57 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)


Hm. Ich hab keine Zweifel an der Richtigkeit der Umfrage, aber du musst auch mal sehen, was sie eigentlich aussagt.

Zum Einen wissen wir nicht, wen sie gefragt haben - wenn du für sowas einfach auf die Straße gehst, wirst du mehr Windows- als Linux-Nutzer finden, und in beiden Gruppen auch sehr unterschiedliche Typen, was die Beschäftigung mit PCs angeht. Es ist nunmal (noch) so, dass Windows auf jedem Aldi-PC mitgeliefert wird, so dass der durchschnittliche Otto-Normal-DAU Windows benutzt, während man, um ein Linux zu kriegen, sich in der Regel selbst drum kümmern muss.

Zum Zweiten wirst du, wenn du einen Hacker (im Raymondschen Sinne, Hacker != Cracker) danach fragst, was ihm wichtig ist, oder was besondere Vorteile des Systems sind, ganz andere Antworten kriegen, als wenn du einen Goffler, der 10 Stunden am Tag irgendwelche 3D-Spiele zockt, fragst, weil er auf völlig andere Dinge Wert legt.

Zum Dritten hat die Umfrage nur so um drei Ecken mit dem tatsächlichen Status des Systems zu tun.

Das heißt, im Endeffekt haben wir hier eine Umfrage, die ein Bild davon zeichnet, was eine möglicherweise (wahrscheinlich möchte man schon garnicht sagen, wenn gerade mal 119 Linux-Nutzer befragt wurden) für irgendetwas Unbestimmtes einigermaßen oder auch nicht repräsentative Gruppe von PC-Nutzern an ihrem derzeitigen System besonders gut findet.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra
 
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016
26.08.2003, 12:45 Uhr
virtual
Sexiest Bit alive
(Operator)


Mal ne Zwischenfrage, weil ich mich damit nicht so auskenne:

Gibt es eigentlich zum Thema "Auto" auch ähnliche Dikussionen "Ist der Golf nun besser als der Corsa?" die mit der gleichen Inbrunst geführt werden wie die Frage "Ist Linux besser als Windows?". (Für mich sind Autos gegenstände, die es mir erleichtern, von A nach B zu kommen).

Dann noch was dazu:
@pablo

Zitat:

Bereitstellung für Spiele Natürlich gewinnt Windows. Aber ein PC ist nicht ZUM SPIELEN, sondern ZUM ARBEITEN, ENTWICKELN, NETWORKING, und dort wird Windows geschlagen!


Ja, das sind immer so die Zitate, die mich zweifeln lassen, welchen Gehalt eine solche Diskussion haben soll. Und selbst wenn es stimmen würde, daß es keinen Ottonormalverbraucher geben würde und alle nur "ernsthafte" Dinge tun würden (was ein Großteil der Leute eben nicht macht): Solange man mit solchen "Argumenten" seine Sache verteidigt, bringt man sich in die Defensive, weil sie keine Argumente sind.
Es gibt jede Teilbereiche wo Linux Windows überlegen ist. Das sehe ich auch so. Aber dummerweise gibt es auch Teilbereiche, wo Windows dem Linux ziemlich überlegen ist; mitunter sogar ziemlich haushoch.
Nehmen wir mal als ganz simple Beispiel multithreading: Das wird eigentlich heutzutage von jedem Betriebssystem verlangt, nur dummerweise hat das aktuelle Linux nichts zu bieten als eine ziemlich fragwürde pthread Implementierung (die extrem langsam und resourcenfressend ist (jeder Thread hat eigende PID, der Thread wird über einen verkappten fork aufruf gestartet, die Trennung von Threads zu prozessen ist nur halb gelungen)). Klar gibt es verschiedene Projekte, die mit diesem Umstand aufräumen wollen, aber das ist Zukunft (NGTP, glaube ab 2.6er Kernel kommen die).
--
Gruß, virtual
Quote of the Month
Ich eß' nur was ein Gesicht hat (Creme 21)
 
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017
26.08.2003, 14:10 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)


Als Standard ist die NPTL vorgesehen, kommt mit 2.6. Ich gebe dir recht, was die Trennung von Threads und Prozessen angeht, und inzwischen tut Linus das ja zum Glück auch.

Ob Windows da allerdings so haushoch überlegen ist, daran hab ich so meine Zweifel. Über die 9xer-Reihe müssen wir uns garnicht erst unterhalten, und wenn ich mir NT/2000/XP so ansehe - ich werf mal nen Blick ins API und entdecke die Funktion "CreateRemoteThread". Beschreibung: "The CreateRemoteThread function creates a thread that runs in the virtual address space of another process." Hmmm...ich glaube, ich bleib doch lieber bei meinem verkappten fork, wenn dafür wenigstens meine Prozesse geschützt sind.

Im übrigen habe ich auch keine Ahnung von Autos, aber benutze meinen Rechner auch manchmal zum Spielen. Pablos radikale Ansicht kann ich nicht teilen
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra
 
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018
26.08.2003, 15:17 Uhr
kronos
Quotenfisch
(Operator)


zu dem-anwender-argument:
die meisten machen ihre ersten schritte mit windows, da es auf heim-PCs (nocht) sehr weit verbreitet ist. sie wachsen quasi damit auf und lernen es intuitiv zu bedienen, klar dass der umstieg auf linux dann schwer fällt. (geht mir im moment auch so) aber ich wette, der umstieg linux->windows wäre aber genauso schwer, wenn nicht schwerer. in sachen plug&play ist linux zwar noch nicht ganz ausgereift, (es fehlt auch nocht teilweise unterstützung der industrie) aber das kommt noch. open-source entwickelt eine erstaunliche dynamik und vielleicht baut MS demnächst nur noch spiele-konsolen

edit: von umfragen, in denen nach dem preis-leistungs-verhältnis von kostenlosen produkten gefragt wird, halte ich gernerell recht wenig...
--
main($)??<-$<='?'>>2?main($-!!putchar(
(("$;99M?GD??(??/x0d??/a:???;a"+'?'/4)
??($??)+'?'/3-2-1+$%2)??''?')):'?';??>

Dieser Post wurde am 26.08.2003 um 15:25 Uhr von kronos editiert.
 
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019
26.08.2003, 17:37 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat:
Pablo Yanez Trujillo postete
Was ist denn das Problem, Werbung für ein gutes Produkt zu machen? Wenn das eingentlich prima funktioniert?

Ich will keinen anfangen, aber was kann Windows besser als Linux außer 3D Spiele? Das einzige, was ich nicht in Windows kann, ist 3D Spiele zu spielen und das ist der einzige Grund, warum Windows bei mir noch läuft. Für den Rest meiner Arbeit mit dem Rechner ist Windows meinem Linuxsystem nicht gewachsen.


Das Problem ist das dass hier ein Forum ist und nicht der TeleShop.

Ich habe nicht behauptet das Windows besser ist als Linux!!!
Mit Behauptungen dieser Art entfacht man ohnehin nur eine vollkommen sinnlose Diskussion!

Ich halte es einfach für fragwürdig ob,auf eine Frage wie"Mein Windowsrechner hat anscheinend nen Wurm,was kann ich machen?" eine Antwort der Art"Ach,Scheiss Windows nimm Linux,ist sowieso viel besser" eine echte Hilfe ist.
Das hier ist ein Forum.Das definiere ich so dass in einem Thread,eine spezielle Frage gestellt wird auf die (möglichst) hilfreiche,zum speziellen Thema passende, Antworten kommen.

@deadbeef:
CreateRemoteThread macht für manche Anwendungen durchaus Sinn(Debugger zum Beispiel).Leute die sowas schreiben,machen mit dem OS(nicht nur Windows) ohnehin was SIE wollen.


MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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