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Autor Thread - Seiten: [ 1 ] > 2 <
010
19.07.2003, 15:02 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall



Zitat:
Pablo Yanez Trujillo postete
Alles ist besser als MFC!


Mmmh,diese Aussage verwundert mich ein wenig.Bist du der gleiche Pablo der zuletzt im C++ Forum geschrieben hat dass er Probleme mit Klassen und C++ hat und lieber mit C programmiert?
Unter diesen Voraussetzungen frage ich mich wie du die Leistungsfähigkeit der MFC messen willst.Der direkte Vergleich zu QT kann es ja wohl nicht sein wenn du nicht wusstest dass QT auch unter Windows läuft.
Weil du sie nicht ans laufen bekommst sind sie Scheisse ??
Oder dein Beitrag in den C/C++ FAQ bezüglich der Farben in der Konsole.
Da putzt du VC++ und TurboC runter dass sie die Ansi-Escapesequenzen nicht erkennen.Das Problem ist einfach dass der uralte Ansitreiber, nach einer Standard Windowsinstallation(und die dürfte auf 99% der Windowsrechner vorzufinden sein),schon seit Ewigkeiten nicht mehr geladen wird.
Was ich sagen möchte ist einfach dass dich deine offensichtliche Vorliebe für Linux und die daraus resultierende "Unwissenheit" in Windowsangelegenheiten(dass ist nicht böse gemeint), zu unsachlichen Negativkommentaren verleitet.
Wenn du dich auf Linux spezialisierst ist dass dein gutes Recht,aber aus Unwissenheit das böse Windows runterzuputzen ist eines Moderators unwürdig und macht dich auf Dauer unglaubwürdig.

MfG Spacelord

--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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011
19.07.2003, 15:19 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


@Spacelord
An deiner Argumentationsweise ist was dran.
Allerdings finde ich die MFC auch sch**sse. Soviel zu sagen sein mir als Windowsuser vergönnt. Das heisst ja deswegen nicht das ganz Windows schlecht ist. (sonst würde ichs ja nicht ausschlieslich nutzen)
Unix-derivate verwende ich nur wenn ich zu gezwungen werden.
(liegt wohl an meiner Faulheit mich da einzuarbeiten)

Qt finde ich ist eine echt gute Lösung und äusserst protabel.
Kann ich auch nur empfehlen. Wenn das als Alternative zur MFC mit Visual Studio zusammen ausgeliefert worden wäre, glaub ich nicht das so viele MFC nutzen würden.

Gruss Heiko
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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012
19.07.2003, 15:41 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)


@Spacelord: Zumindest, was die ANSI-Escape-Sequenzen angeht, hat Pablo einen Punkt, nämlich den, das Windows sich chronisch nicht an Standards hält. Teilweise vermutlich aus Faul- und Blödheit, teilweise um Portierungen zu erschweren, gerade wenns um APIs geht, entzieht sich Windows gezielt der POSIX-Konformität (Beispiel: mkdir(const char*) in POSIX gegen _mkdir(const char*) im Windows API). Es mag sein, dass das daran liegt, dass ein Treiber nicht geladen/installiert wird, aber Fakt ist, dass das System damit den entsprechenden ANSI-Standard nicht erfüllt.

Was die MFC angeht - müssen wir uns wirklich darüber streiten, ob die brauchbar ist? Ich finde es schon ein bisschen grausam, wenn eine abgeleitete Klasse eine Methode erbt, sie aber nicht benutzen darf. Solche Patzer kann man leicht umgehen, indem man sich vorher ein bisschen Gedanken über den Aufbau macht. Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich in den Debug-Symbolen der MFC Tausende von Laufzeit-Asserts sehe.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra
 
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013
19.07.2003, 15:44 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)



Zitat:

Teilweise vermutlich aus Faul- und Blödheit



Ich bin fast sicher das das pure Absicht war

Gruss Heiko
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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014
19.07.2003, 15:48 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall


Ich möchte hier jetzt keinen Flame produzieren!!
Ob QT besser als MFC ist möchte ich eigentlich auch nicht ausdiskutieren.Mir ist in letzter Zeit eigentlich nur aufgefallen dass Pablo Schläge gegen Windows austeilt die im Grunde auf seinem "Nichtwissen" basieren.Sowas ist nicht o.k.!
Ich stell mich ja auch nicht hin und behaupte Linux ist Scheisse weil ich nicht so den Durchblick mit Linux hab und manches nicht so leicht ans laufen bekomme.
Der Punkt ist einfach der,dass die Leute die sich mit Windows auskennen die "Haltlosigkeit" mancher Anmerkungen von Pablo erkennen und er sich dadurch(wie bereits erwähnt) unglaubwürdig macht.
Ich finde es allerdings äusserst interessant dass er mit dem anderen Compiler ne Exe erstellt hat die die Escape-Sequenzen anzeigt.Sollte ohne den Ansitreiber eigentlich überhaupt nicht gehen!?

MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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015
20.07.2003, 00:49 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Na also, ich war der ganze Tag weg, aber jetzt bin ich da.

@Spacelord: An deiner Angumentation ist schon was dran, aber du hast mich falsch verstanden.

Erstens: Ich weiß, dass es auch Windows Benutzer gibt, die die FAQ C/C++ lesen und ich wollte nur sagen, dass ich es unter Windows ausprobbiert hab, aber leider nicht funktioniert. Ich sage nicht, dass sie so blöd sind und die Sequenzen nicht erkennen, aber das habe ich schon erwartet, wie schon deadbeef sagte, windows hält sich nicht an den Standards.

Zweitens: Bevor ich Linux Benutzer wurde, war ich jahrelang MS-DOS und Windows Benutzer, ich kannte damals nicht anderes und ich hab Windows und Microsoft bewundert und mein Ziel war ein Mitglied des Teams der MFC von Microsoft zu sein, ich gebe jetzt offen zu. Ich weiß nicht, ob du dich mit Linux auskennst, aber ich verfüge über die Erfahrung von beiden Systemen. Vor knapp einem Jahr habe ich meinem Bruder gesagt, er wäre ein Blödmann, weil er Linux mochte und ich hielt das für die gröößte Dummheit und ich hasste Linux bis zum Tode, bis ich Linux installier habe. Erst dann habe ich gemerkt wie Linux arbeitet und ich hab meine Windows Systeme (von 95 bis XP) mit Linux vergliechen, und dann habe ich mich in Linux "verliebt"! Das einzige was ich noch nicht machen kann, ist MPEG Videos in Linux zu gucken, weil ich die Audio Codecs ncht installeirt habe, sonst kann ich viel mehr machen.

Mein Einstieg von VB in C++ habe ich unmittelbar mit dem Buch Visual C++ Schritt für Schritt von Chuck Sphar, ISBN 3-86063-762-2, (C) Microsoft Press. gemacht.
Ich kannte damals C++ nicht und hab somit angefangen zu lenren. Und damals hat mir MFC nicht so ganz gefallen, aber C++ schon. Als ich Linux installiert hab, dann habe ich mich nochmal mit C++ und C beschäftig und erst dann hab ich quasi alles gelernt. Ich hab gemerkt, dass ich nicht unbedingt Klassen braucht, usw. Und von QT muss ich ehrlich sagen, ich wusste es nicht.
Du sagst

Zitat:

Weil du sie nicht ans laufen bekommst sind sie Scheisse ?


Ich hab nie gesagt, dass ich sie nicht ans laufen bekomme.

Zitat:

Unter diesen Voraussetzungen frage ich mich wie du die Leistungsfähigkeit der MFC messen willst


Dass ich Klassen und nicht mag, heißt lange nicht, dass ich sie nie benutze, ich benutzen sie wenn ich sie brauche. Aber es ist nicht so, dass ich nicht von Klassen weiß, Ich weiß vielleicht nicht so viel von Klassen wie du oder wie die anderen, kein Thema, aber wenn ich eine Klasse programmieren muss, dann tu' ich es auch.

Ich nehm dir es nicht übel mit dem Staz resultierende "Unwissenheit" in Windowsangelegenheiten, aber Unwissenheit? Ich war Windows "freak" sehr lange und weil ich beide System kenne, kann ich solche sagen, vielleicht habe ich doch Unrecht in deinen Augen, aber ich bin einer der beide Seiten kennt und dass lange Zeit zur Seite von Windows war. Heute benutze Windows sehr wenig, eigentlich nicht, außer DVD gucken will.
Und von wegen auf seinem "Nichtwissen" basieren, vielleicht weiß ich nicht so viel von Windows wie du, aber mehr als die mesiten Leute, die nur windows benutzen schon.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

Dieser Post wurde am 20.07.2003 um 00:51 Uhr von Pablo Yanez Trujillo editiert.
 
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016
20.07.2003, 10:04 Uhr
Uwe
C/C++ Master
(Administrator)


Hallo,
ich vermeide es eigentlich, mich an Grundsatzdiskussionen zu beteiligen, da hier meist verschiedene Meinungen zu einem Thema bestehen. Ich würde von meinem Standpunkt dann auch nicht abweichen. Die unterschiedlichen OS haben alle ihre Vor- und Nachteile.
Zu den Escape-Sequenzen:
1. Diese werden dargestellt, wenn die Ansi.sys unter W9x Systemen korrekt
eingebunden wurde.
2. Beim VC++ Compiler gibt es zudem die Möglichkeit die Farbe der
Konsoleausgabe, über spezielle Funktionen anzusteuern
--
"Es ist schwierig, ein Programm wirklich idiotensicher zu machen, weil Idioten so genial sind."

Bis dann...
Uwe

Dieser Post wurde am 20.07.2003 um 10:07 Uhr von Uwe editiert.
 
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017
20.07.2003, 10:08 Uhr
Spacelord
Hoffnungsloser Fall


Hi Pablo,
meiner Meinung nach wäre eine Aussage wie "Unter Windows funktionieren die Escapesequenzen im Regelfall nicht,weil der Ansi.sys nicht standardmässig geladen wird." absolut ok und sachlich.Damit wird ausgedrückt dass Microsoft diesen Standard(der meiner Meinung nach ohnehin furchtbar ist!) nicht(ohne weiteres) erfüllt.Eine Aussage wie"Dachte ich es mir doch dass VC++ es nicht erkennt" ist dagegen überflüssig.
Wenn du Statements wie "Alles ist besser als MFC" in den Raum wirfst sind Argumente und konkrete Beispiele gefragt(Ich weiss dass es die gibt ).
Mir ist bewusst das MS so manchen Bockmist betreibt,aber irgendwie ist "Windows-hassen" zum Volkssport geworden und gerade als Moderator eines Forums sollte man sich meiner Meinung nach mit "leeren" Negativäusserungen zurückhalten und nicht noch mehr Benzin ins Feuer schütten.Sehr viele von den Windowshassern plappern nämlich einfach nur irgendwas nach was sie irgendwo mal gelesen haben ohne konkret zu Wissen wo das Problem liegt(wenn es denn überhaupt eins gibt).
Aus dem FAQ Beispiel könnte z.B. ganz schnell folgendes werden "VC++ kennt keine Escapesequenzen" und das ist sooo einfach nicht korrekt.
So,jetzt wird das ganze hier etwas sehr Offtopic.Wie gesagt ich wollte dich damit nicht angreifen,seh es einfach als konstruktive Kritik .

MfG Spacelord
--
.....Ich mach jetzt nämlich mein Jodeldiplom.Dann hab ich endlich was Eigenes.
 
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018
20.07.2003, 11:59 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)



Zitat:
Spacelord postete
Hi Pablo, ...
"Alles ist besser als MFC" in den Raum wirfst sind Argumente und konkrete Beispiele gefragt(Ich weiss dass es die gibt ).



Da hast du mich geschlagen. Ich hab keine witere Argumente und du hast Recht, es gibt keine Beispiele, die meine These belegen und deshalb ungültig. Ob sie ungültig ist, verzweifle ich, aber es geht jetzt nicht mehr darum, sondern darum, dass mein Thread überflüssig war, weil es andere Formen gibt, solche Sachen zu sagen, und trotzdem neutral zu bleiben.


Zitat:

Mir ist bewusst das MS so manchen Bockmist betreibt,aber irgendwie ist "Windows-hassen" zum Volkssport geworden und gerade als Moderator eines Forums sollte man sich meiner Meinung nach mit "leeren" Negativäusserungen zurückhalten und nicht noch mehr Benzin ins Feuer schütten.



Das sehe ich aber nicht so. Zum Volksport? Ich kenne immer noch sehr viele Leute, die nur Winodws benutzen. In der Uni gibt es eigentlich wenig, die nur Linux benutzen, und hier gib es noch einige. Aber ich würde nicht sagen, dass es zum Volkersport geworden ist. Als Moderator muss ich schon mehr oder wenig neutral bleiben, kein Thema, und das werde ich auch in der Zukunft sein, weil wie ich schon sagte, gibt es anderen Formen solche Sachen zu sagen.

Ich empfinde nicht dein Thread als Angriff eher mehr als konstruktive Kritik.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

Dieser Post wurde am 20.07.2003 um 12:00 Uhr von Pablo Yanez Trujillo editiert.
 
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