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010
29.03.2007, 17:09 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)


yup
 
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011
29.03.2007, 19:21 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von 0xdeadbeef:
warum sind unsere Politiker eigentlich so versessen darauf, Bürgerrechte, und im Grunde die gesamte freiheitliche Demokratie als solches abzuschaffen? Nach ein paar Jahren sind sie wieder aus dem Amt, dann haben sie nichts mehr davon.

Sie selber nicht, aber ihre Nachfolger. Als Clique denken sie weiter als bis zur nächsten Wahl.
 
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012
29.03.2007, 21:48 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)


Das Problem ist also, dass einem Menschen nicht geholfen wurde, dem man hätte helfen können? Richtig?

Aber das wird doch ständig gemacht. Dtl. steht ja auch in freundlichen Kontakten zum Beispiel zu China. Dort passiert ja der große wirtschaftliche Aufschwung auch auf dem Rücken der normalen Leute.
Bsp.: Deutschland kauft soundsoviel Stahl von dort. Das ist schön billig, weil die Leute dort unter unmenschlichen Bedingungen arbeiten.
Ich kann jetzt nicht unbedingt sagen, dass die Regierung das fördert, aber zumindest versucht sie nicht etwas dagegen zu tun.

Aber von dem Aufschwung da kann man ja (zumindest kurzfristig) gut profitieren. Einmal billig einkaufen und andererseits so einiges verkaufen.
Dieser Post wurde am 29.03.2007 um 21:49 Uhr von Pler editiert.
 
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013
29.03.2007, 22:56 Uhr
Blubber2063



 Naja das kann man so nicht vergleichen und die handhabe ist hier wohl wesentlich einfacher gewesen, aber dass soll nicht heissen, dass wir es gut heissen müssen wir der Aufschwung in China passiert.
 
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014
29.03.2007, 23:28 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)


Ich denke, zwischen dem Einkauf chinesischen Stahls (nicht, dass ich das guthieße) und dem, was hier passiert ist, besteht doch ein geringfügiger qualitativer Unterschied. Die haben den Kurnaz für ein halbes Jahrzehnt (!) in Guantanamo Bay versauern lassen, und einige andere in nicht minder menschenverachtenden Institutionen in anderen Teilen der Welt, den Leuten auch noch den Geheimdienst hinterhergehetzt, und in einigen Fällen Folter mindestens duldend in Kauf genommen, und sehen am Ende noch nicht mal, dass ein Fehlverhalten vorgelegen hätte.

Ich möchte allen hier ans Herz legen, sich mal unsere Verfassung durchzulesen, um solches Verhalten mal mit dem zu vergleichen, dem sie, wie wir alle, verpflichtet sind. Ein derart bizarres Verständnis des Begriffs "Menschenwürde" ist mir selten untergekommen.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra
 
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015
30.03.2007, 09:11 Uhr
Pler
Einer von Vielen
(Operator)


ja, ihr habt recht. So einfach vergleichen kann man das bestimmt nicht. Ich wollte ja nur sagen, dass Unrecht auch an vielen anderen Ecken geförert und toleriert wird.
 
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016
30.03.2007, 11:48 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von Pler:
dass Unrecht auch an vielen anderen Ecken geförert und toleriert wird.


"Die anderen sind ja mindestens genau so schlimm" - das ist so ein Argument, dass man niemals laut aussprechen darf, das aber gerne zwischen den Zeilen mittransportiert wird, um es in die Köpfe der Leser / Hörer unauffällig einzupflanzen.

Das Gemeine ist, dass dieser Gedanke schwer zu entkräften ist, denn es stimmt - die anderen sind schlimm, und Beispiele sind immer sofort zur Hand (*). Aber wenn ein Unrecht durch ein anderes gerechtfertigt oder relativiert werden könnte, dann könnten wir jeden Rechtsstaat sofort abschaffen.

(*) Interessanter Ansatz: Solange sich alle Mächtigen einig sind, ein gewisses Grundrauschen an "Schlimmlichkeit" ständig aufrechtzuerhalten, fällts weniger auf, wenn zwischendurch mal einer besonders schlimm sein "muss".

Gruß,
ao
 
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017
30.03.2007, 14:38 Uhr
KaraHead
Zitat von ao:

Aber wenn ein Unrecht durch ein anderes gerechtfertigt oder relativiert werden könnte, dann könnten wir jeden Rechtsstaat sofort abschaffen.


Minus mal Minus ergibt ja auch Plus
Sorry, das konnte ich mir in dem Zusammenhang nicht verkneifen.

Ich weiß gar nicht was alle haben, der Kurnaz hat sich immer geweigert die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen, warum soll sich dann unsere Regierung für ihn einsetzten.
Unsere Regierung kann sich nicht um jede Schulhofschlägerei kümmern.

Außerdem haben ihn die Amis in den Knast gesteckt und nicht wir also sollen die es auch ausbaden.

Klingt hart aber ist halt meine Meinung.
 
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018
30.03.2007, 15:03 Uhr
Blubber2063



 Na und dann hat er sich geweigert, soweit ich mich erinnere, hat schleißlich auch unsere Regierung Guantanamo verurteilt. Was für eine Doppelmoral ist das denn, wenn ich andere dafür verurteile und selbst nicht mal bereit bin einen unschuldigen da raus zu holen, es hätte sie ja nicht mal was gekostet. Tut mir leid aber das will mir nicht in den Kopf.
 
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019
30.03.2007, 18:09 Uhr
stephanw
localhorst


Ich erinnere in diesem Zusammenhang mal an Steinis Vorgänger Joschka und die Visa-Affäre, die ist auch nur im U-Ausschuss im Sande verlaufen.

BTW: Irgendwo habe ich mal gelesen oder gehört, dass die zahlreichen Ausschüsse in der Politik nicht umsonst so heißen. Man kann sich also vorstellen, was da für Leute drin sitzen

Vielleicht ist es nicht einfach, aber man kann ja allgemein mal darüber nachdenken, ob bestimmte Fehlentscheidungen nicht stärker geahndet werden und auch zivil- und strafrechtlich verfolgt werden können. Ich sehe das auch im Zusammenhang mit politischen Entscheidungen, die aufgrund von Lobby-Arbeit und wider besserem Wissen getroffen werden - und dann Millionen Steuergelder verschleudern.
Aber das ist jeweils sicher sehr schwer nachweisbar und darum im Grunde nicht machbar.
--
Reden ist Schweigen und Silber ist Gold.
 
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