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010
04.01.2006, 16:47 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)


Aktivierung, scheinheilige MS-Sicherheit, "Windows File Protection" und ein unangenehm-penetrantes Phone-Home-Syndrom, um mal einige Dinge zu nennen.

Das Multitasking ist von OS/2 geklaut (ok, das war schon zu 3.1-Zeiten so) und in Sachen Shell und Konfigurationsmöglichkeiten kommt es um Welten nicht an Linux ran.

Dieser Post wurde am 04.01.2006 um 16:48 Uhr von Reyx editiert.
 
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011
04.01.2006, 17:59 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)



Zitat von Reyx:
Aktivierung,


Jo fand ich auch blöd, aber ne Firma will nunmal seine Sachen schützen...

Zitat von Reyx:

scheinheilige MS-Sicherheit, "Windows File Protection" und ein unangenehm-penetrantes Phone-Home-Syndrom, um mal einige Dinge zu nennen.


Ah ja. Kannst du da mal näher drauf eingehen


Zitat von Reyx:

Das Multitasking ist von OS/2 geklaut (ok, das war schon zu 3.1-Zeiten so)


Aha das heißt also alles darf nur ein einziges Mal von einer Firma entwickelt werden und alles was später kommt hat Pech gehabt und ist sowieso scheiße? Da dann Prost Mahlzeit


Zitat von Reyx:

und in Sachen Shell und Konfigurationsmöglichkeiten kommt es um Welten nicht an Linux ran.

Naja das mag ja sein, aber 1. wer vom Großteil der Computer Benutzer braucht schon eine Shell und 2. welches BS ist denn deiner Meinung nach besser wenn dieses so schlecht ist?
 
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012
04.01.2006, 18:15 Uhr
BoBtheREapER
kein job für nen BoB


willst du etwa microsoft schützen?!?!?

--
"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher." - Albert Einstein
www.blue-xenon.de.vu
 
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013
04.01.2006, 18:21 Uhr
Reyx
IT-fetischistischer Wurstsalat mit rostigem Berghorn
(Operator)



Zitat von Guybrush Threepwood:
Aha das heißt also alles darf nur ein einziges Mal von einer Firma entwickelt werden und alles was später kommt hat Pech gehabt und ist sowieso scheiße? Da dann Prost Mahlzeit

Das bezog sich auf mein "führte hauptsächlich neuerungen ein, die in anderen Betriebssystemen schon lange standart waren", das ich näher erläutern sollte


Zitat von Guybrush Threepwood:
Ah ja. Kannst du da mal näher drauf eingehen

Gerne doch. z.B. die Tatsache das an vielen Ecken und Kanten (ohne wirklichen Grund) nur von Microsoft lizensierte Dateien verwendet werden dürfen, alle anderen vom System abgelehnt (oder einfach unterschlagen werden). Damit assoziiert M$, das ihre Produkte besser währen als die anderer.
Die Windows File Protection schützt etliche Dateien grundlos und wird auch gerne mal von Viren u.ä. verwendet, um diese vor einem User zu schütze, der weiß, wie er solche Dinge wieder los wird. Auf der anderen Seite kann aber jeder N00b seine Stammpartition einfach so unmounten.
Und dann zuletzt die Tatsache, dass man (ohne entsprechende Präventivmaßnahmen) nie weiß, welche von den daten, die man einem M$-Programm übergibt, bei der nächstbesten Gelegenheit per Inet nach Redmond wandern und welche nicht.

Was die Shell ist für viele Leute von Bedeutung. Auch wenn sie schlecht ist (im Vergleich zur bash z.B.) bin ich auch in Windows häufig auf der Kommandozeile unterwegs, da könnte M$ ruhig mal ein bisschen mehr rein stecken!
 
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014
04.01.2006, 18:45 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von BoBtheREapER:
willst du etwa microsoft schützen?!?!?


Wir wollen hier mit Argumenten diskutieren und nicht blind auf irgendeinen Hersteller einschlagen. Insofern ist dein Beitrag äußerst kontraproduktiv.

ao
 
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015
04.01.2006, 19:06 Uhr
ao

(Operator)


Ähm ...

Zitat:
Aktivierung

Wenn sich ein Softwarehersteller dagegen schützen will, dass sein Produkt millionenfach raubkopiert wird, kann ich das durchaus verstehen, mein eigenes Gehalt hängt schließlich auch davon ab, dass die Kunden bezahlen.
Wer der Aktivierung übers Internet misstraut, weil er nicht kontrollieren kann, was für Daten übertragen werden, der kann das auch telefonisch erledigen.
Ein Schutz ist hier überhaupt erst nötig, weil zuviele Benutzer zuwenig Unrechtsbewusstsein haben.

Zitat:
scheinheilige MS-Sicherheit

Mir ist nicht klar, worauf du anspielst. Falls du die Anfälligkeit gegen Viren, Würmer etc. meinst: Das ist kein Problem des Betriebssystems, sondern kommt durch falsche Konfiguration (fehlende Firewall, mit Admin-Rechten ausgestattete User etc.) und problematische Anwendungssoftware (z.B. Browser und Mailprogramme, die jedes Stückchen Code, was reinkommt, blind ausführen). Also alles Dinge, die in der Verantwortung des Benutzers bzw. Administrators liegen.

Zitat:
Das Multitasking ist von OS/2 geklaut

Was soll denn das heißen? Alle modernen BS haben Multitasking-Fähigkeiten. Wenn Windows also endlich gute Konzepte einführt, die alle anderen schon lange haben, ist es deswegen schlecht? Die Argumentation verstehe ich nicht.

Zitat:
in Sachen Shell und Konfigurationsmöglichkeiten kommt es um Welten nicht an Linux ran

Mag ja sein, trotzdem vermisse ich in dem Bereich nichts. Was nützen mir tausend Knöpfe, an denen ich drehen könnte, wenn ich das im realen Leben nie tue?
Wenn die Shell nicht ausreicht, kann man VBScript nehmen.


Zitat:
Auf der anderen Seite kann aber jeder N00b seine Stammpartition einfach so unmounten.

Wenn der Noob sich vorher mit Adminrechten ausstattet, ist er selber schuld. Du kannst auch ein Linux-System mit einem einzigen Befehl abknallen. Ist Linux deswegen Mist?

Im Gegensatz zu Linux ist Windows schon immer ein Massenprodukt gewesen, das nicht nur von Profis benutzt und verwaltet wird, sondern auch von vielen Leuten, die dazu eigentlich zu wenig Ahnung haben. Trotzdem wollen sie alle spielen und ins Internet, surfen munter drauflos, klicken alles an, laden alles runter und erwarten, dass das sofort und nahtlos läuft. Nur, wenn man sich dabei ne Malware einfängt, ist das Geschrei groß.

Um Sicherheit muss man sich *vorher* Gedanken machen, nicht hinterher jammern.

ao
 
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016
04.01.2006, 20:38 Uhr
Guybrush Threepwood
Gefürchteter Pirat
(Operator)



Zitat von Reyx:
Gerne doch. z.B. die Tatsache das an vielen Ecken und Kanten (ohne wirklichen Grund) nur von Microsoft lizensierte Dateien verwendet werden dürfen, alle anderen vom System abgelehnt (oder einfach unterschlagen werden). Damit assoziiert M$, das ihre Produkte besser währen als die anderer.

zum Beispiel wo?

Zitat von Reyx:

Die Windows File Protection schützt etliche Dateien grundlos und wird auch gerne mal von Viren u.ä. verwendet, um diese vor einem User zu schütze, der weiß, wie er solche Dinge wieder los wird. Auf der anderen Seite kann aber jeder N00b seine Stammpartition einfach so unmounten.


komisch mit virenscanner + firewall hatte ich noch keine probleme mit viren
und die Windows File Protection (mit der ih auch noch nie was zu tun hatte) schützt systemdateien vor veränderung oder verfälschung. also genau das was du da anprangerst

Zitat von Reyx:

Und dann zuletzt die Tatsache, dass man (ohne entsprechende Präventivmaßnahmen) nie weiß, welche von den daten, die man einem M$-Programm übergibt, bei der nächstbesten Gelegenheit per Inet nach Redmond wandern und welche nicht.


Alleine die Schreibweise M$ zeigt schon das es im Prinzip nichts anderes als allgemein übliches geflame mit den allgemein üblichen Schlagworten ist
Und wenn du meinst das andauern was von deinen persönlichen Daten zu MS gesendet wird dann kannste ja mal nen Sniffer dazwischen hängen und gucken obs stimmt. Oder du erkundigst dich mal ein bisschen im Internet und guckst was Fachleute dazu sagen...

Zitat von Reyx:

Was die Shell ist für viele Leute von Bedeutung. Auch wenn sie schlecht ist (im Vergleich zur bash z.B.) bin ich auch in Windows häufig auf der Kommandozeile unterwegs, da könnte M$ ruhig mal ein bisschen mehr rein stecken!

Könnte man sicherlich. Doch mit welcher Priorität wenn von diesem alten System weg will?
Ich würde behaupten das 95% der Windows User keine Shell brauchen und ich behaupte das man das meiste anders eh bequemer/schneller machen kann.
 
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017
05.01.2006, 01:19 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Ich muss ao und Guybrush zustimmen. Windows hat in den letzten Jahren Fortschritte getan, und Windows XP ist meiner Meinung nach ganz gut gelungen. Wenn ich mich an die Windows Me, 2000 erinnere, da muste ich meinen Rechner einmal im Monat neu installieren, weil immer eine andere DLL versagt hat, die nicht reparierbar war.

@Reyx:

Klar hat Windows noch große Sicherheitslücken, die haben Unix System auch, der Unterschied liegt darin, dass Windows ein Massenprodukt ist, und so wird mehr unter Windows "gehackt" als unter Unix, die Folge ist, dass es mehr Viren, Würmer und Programme gibt, die die Schwchstellen von Windows ausnutzen. Aber wäre GNU/Linux so verbreitet wie Windows, gäbe es auch ähnliche Probleme, klar nicht so katastrophale (weil man nicht gerade als root arbeitet) aber man hätte auch ähnliche Probleme. Wirst du dann Linux so angreifen, wie du es jetzt bei Windows tust?

Was mich bei Windows stört, ist dass die Lücken teilweise sehr langsam korrigiert werden, manchmal geht es schnell, aber es gibt manche, auf die man eine halbe Ewigkeit wartet, wie beim IE.

Und die Konsole ist auch nicht ein universal Tool, der für jeden geeignet ist. Ich bin ein Konsolenfan, aber das heißt nicht, dass ich unter Windows die Konsole benutze. Das macht ja keinen Sinn, und MS entwickelt die Konsole weiter, weil eben Windows darauf basiert, nicht mit einer Konsole zu arbeiten, sondern graphisch, das ist eben die Idee der ganzen graphischen Oberfläche. Und wenn du so sehr deine Konsole unter Windows vermisst, dann benutze kein Windows oder installiere Cygwin. Es gibt immer eine Wahl, also meckere deswegen nicht. Dein Argument mit der Konsole ist nicht gut, weil man in Windows die Konsole vermeiden will. Oder benutzt du die Windows Konsole, weil du so l337 bist?


Zitat:

Damit assoziiert M$, das ihre Produkte besser währen als die anderer


wobei dein Satz so keinen Sinn macht, meinst du "das ihre Produkte besser wären als die anderer"?
Und wechle Software Firma tut das nicht? Wenn man das nicht sagt, dann kauft ja kein Schwein etwas. Wenn ich als Projektleiter mein Projekt vermarkten will, und sage "ja, es ist gut, aber es gibt bessere", dann werde ich nichst verkaufen, oder was denkst du?
Wer nicht an sich selbst glaubt, erreicht im Leben nichts. Microsoft hat so viel erreicht, weil sie an sich glauben und von sich halten, die besten zu sein, was auf manchen Bereichen stimmt.
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!
 
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018
05.01.2006, 09:28 Uhr
(un)wissender
Niveauwart


Ganz generell zieht Erfolg Neider an. Windows wird aggressiv vermarktet, keine Frage. Aber würdet ihr nicht dasselbe tun? Außerdem hat Windows eine Einsteiger-Benutzerfreudlichkeit, die seines gleichen sucht. Später wird es auch kompliziert, aber viele erreichen dieses Stadium nicht. Mein WinXP läuft jetzt seit 2 Jahren. Es ist nicht einmal abgestürzt und fast so schnell wie früher. Und ja, ich arbeitet sehr viel damit...
Mich stören auch so einige Dinge an Windows, aber ich hasse es wenn sich Leute anmaßen zu sagen "Scheiß Windows", aber von morgens bis abends nichts anderes nutzen.
--
Wer früher stirbt ist länger tot.

Dieser Post wurde am 05.01.2006 um 09:32 Uhr von (un)wissender editiert.
 
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019
05.01.2006, 10:33 Uhr
ao

(Operator)



Zitat von (un)wissender:
Außerdem hat Windows eine Einsteiger-Benutzerfreudlichkeit, die seines gleichen sucht.

Genau das ist der Punkt: Windows kann von jedem bedient werden, zumindest so, dass man irgendwie zum Ziel kommt. Bei Linux bist du gezwungen, Fachwissen zu erwerben; wer das nicht kann oder will, der scheitert. Ob das mit aktuellen Distributionen immer noch so ist, weiß ich nicht, aber vor vier Jahren, als ich mich mal mit Linux beschäftigt habe, musste man schon ganz gut Bescheid wissen.

Ob das ein Vor- oder Nachteil ist, kommt auf den Standpunkt an, aber ganz sicher ist das der Grund dafür, dass der PC-Boom mit Windows und nicht mit Linux stattgefunden hat.

Gruß,
ao
 
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