Fun-Soft - Programmierforum

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000
10.11.2003, 08:30 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)

Moin!

Soll ein Programm schreiben, das Flugbahnen von Elektronen durch Materie zeichnet und hab von der Physik nicht die leiseste Ahnung...

Kann mir jemand (für einen, der Physik abgewählt hat und die Prüfung im zweiten Durchgang mit ner 4 geschafft hat, einigermaßen verständlich) erklären, welche Wechselwirkungen auftreten können, wenn ein Elektron mit 20 MeV auf eine Materieschicht aufprallt bzw. sich durch diese bewegt? Ich schätze mal, es gibt einmal eine Anziehung durch die Atomkerne (bzw. Reflexion bei direktem Zusammenstoß), und eine Abstoßung durch die Hülle der Atome.
Mit welcher stochastischen Verteilung kann ich den Ablenkwinkel bei einem Zusammenstoß beschreiben, und wie stark ist der Energieverlust? Wie hoch sind die Wahrscheinlichkeiten für Ablenkung oder Reflexion (pro Zeiteinheit oder Strecke)? Und wie ändern sich diese Verteilungen mit sinkender Energie des Elektrons?
Ich habe schon die gesamte Uni-Bibliothek durch, aber NICHTS dazu gefunden

Nur ein unverständliches Buch über die Monte-Carlo-Methode, aber daraus werd ich ums verrecken nicht schlau...
--
Mit 40 Fieber sitzt man nicht mehr vor dem PC.
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Mit dem Notebook.

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001
10.11.2003, 12:00 Uhr
(un)wissender
Niveauwart

Da passe ich aber mal ganz schnell, ich vermute auch, dass das sehr komplex sein kann.
Dichte der Materie, Verteilung der Moleküle, Art der Moleküle, Spaltung bei Aufprall, Winkel des Aufpralls. etc., ich denke, das wird krass.

Kauf dir einen Physiker, für Geld tun die alles

!
--
Wer früher stirbt ist länger tot.

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002
10.11.2003, 13:44 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Oh, da kann alles mögliche passieren. Je nachdem, wie die Atome in der Materieschicht angeordnet sind, woraus die besteht, wie dünn sie ist, dem Winkel, in dem das Elektron aufprallt...da hast du jede Menge unberechenbare Effekte. Ganz abgesehen davon macht es die heisenbergsche Unschärferelation sowieso unmöglich, da genaue Aussagen zu machen.

Die Monte-Carlo-Analyse ist im Grunde nichts anderes als Brute-Force. Du rechnest ein paar Millionen verschiedene Szenarien durch und nimmst den Mittelwert, das ist so ganz grob erklärt die Idee dahinter.
--
Einfachheit ist Voraussetzung für Zuverlässigkeit.
-- Edsger Wybe Dijkstra

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003
10.11.2003, 14:26 Uhr
ao

(Operator)

20 MeV ist ganz schön schnell, oder? Ich schätze, es wird warm dabei.

ao (hatte auch schon länger keine Physik mehr)

Dieser Post wurde am 10.11.2003 um 14:26 Uhr von ao editiert.

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004
10.11.2003, 15:00 Uhr
0xdeadbeef
Gott
(Operator)

Für nen Teilchenbeschleuniger ist das inzwischen eigentlich relativ wenig.
--
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005
10.11.2003, 15:09 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)

aber ao hat nicht ganz unrecht. Man muss schon relativistisch rechnen sonst wird das elektron schneller als 300000 km/s
--
...fleißig wie zwei Weißbrote

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006
10.11.2003, 22:32 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

Zitat:

Bruder Leif postete
Moin!

Soll ein Programm schreiben, das Flugbahnen von Elektronen durch Materie zeichnet und hab von der Physik nicht die leiseste Ahnung...
[...]
Ich habe schon die gesamte Uni-Bibliothek durch, aber NICHTS dazu gefunden

Nur ein unverständliches Buch über die Monte-Carlo-Methode, aber daraus werd ich ums verrecken nicht schlau...

Hallo Leif,
also das mit der Uni-Bib ist mir irgendwie klar. Wo soll man da auch suchen, wenn man nicht so genau durchblickt?

Ansonsten wäre es vielleicht Sinnvoll, wenn Du die Frage mal im Physikforum stellen würdest.

Hans
--
Man muss nicht alles wissen, aber man sollte wissen, wo es steht. Zum Beispiel hier: Nachdenkseiten oder Infoportal Globalisierung.

Dieser Post wurde am 10.11.2003 um 22:33 Uhr von Hans editiert.

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007
12.11.2003, 23:06 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)

Moin!

So, erst mal danke für alle Antworten! Hab inzwischen 1. gemerkt, daß im Physikforum jemand genau die gleiche Frage gestellt hat (ich weiß auch wer *g* bin nicht der einzige, der sich damit rumschlägt), und 2. die Antwort gefunden. Auf der EGS4-Homepage www.slac.stanford.edu/egs/ gibts nen Paper dazu, mit genau meinem Problem als Beispiel und FORTRAN77-Quelltext *froi*
--
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008
13.11.2003, 12:40 Uhr
Hans
Library Walker
(Operator)

FORTRAN-77!? *schüttel*

Ich kann mir nicht helfen, aber ich finde diese Sprache noch schlimmer als basic auf dem C-64...

Hans
--
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009
13.11.2003, 13:18 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)

Hey hey, nix gegen den guten alten Commodore! *inerinnerungenschwelg*

C++:

10 PRINT "WARTEN AUF..."
20 GODOT 10

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