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Autor Thread - Seiten: > 1 < [ 2 ]
000
15.01.2004, 14:05 Uhr
derphilipder



Hi Leuts!

Wie löse ich eine Gleichung wie y=x*ln(x) oder y=x*e^x nach x auf?
--
Konfuzius says: "A man who goes to bed with an itchy asshole is a man who wakes up with stinky finger!"
 
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001
15.01.2004, 16:06 Uhr
FloSoft
Medialer Over-Flow
(Administrator)



Code:
y = x * ln(x)
y / x = ln(x)
e ^ (y/x) = x



das gleiche kannste mit der anderen auch machen

e und ln fressen sich ...
--
class God : public ChuckNorris { };
 
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002
15.01.2004, 16:10 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


@Flo
damit hast du aber nicht nach x aufgelöst... weils ja auf beiden seiten steht...
was das meine meinung nach angbrachter wäre ist sowas wie
x^x=e^y; dann hat man es wenigstens auf einer seite...
ne Lösung wie man das expliziet auflöst hab ich allerdings auch nicht...
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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003
15.01.2004, 17:02 Uhr
Serial



Ich weiss zwar nicht wie, weil das Problem hat sich mir auch noch nicht gestellt und wurde auch in meinen 4 Mathevorlesungen behandelt...
aber Mathcad11 schmeisst das raus:


y=x*ln(x) ->solve,x -> 1/ln * (ln(y))^(1/2) oder -1/ln * (ln(y))^(1/2)

Frag mich nicht nach der Herleitung, hab keine Ahnung...
 
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004
15.01.2004, 17:04 Uhr
Windalf
Der wo fast so viele Posts wie FloSoft...
(Operator)


@serial
ln von was denn?
--
...fleißig wie zwei Weißbrote
 
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005
15.01.2004, 19:14 Uhr
Pablo
Supertux
(Operator)


Tip: 5=ln(x)

wie löse ich denn sowas????

Naja, wir wissen, was ln(x), also:

5 = ln(x) <==>
e^5 = e^ln(x) (*) <==>
e^5 = x

warum (*)???
Logarithmus ist diejenige Zahl, die man e potentieren muss, um x zu erhalzen, also ist e^ln(x)=x.


y=x*ln(x).... hmm, schätze das kann man nicht so einfach nach x lösen, denn x hängt von x ab.

y=x*ln(x) <==>
e^y = e^(x*ln(x)) <==>
e^y = x^x

Für y=x*e^x muss genau dasselbe angewandt werden.
y=x*e^x <==>
ln(y) = ln(x*e^x) <==>
ln(y) = x*ln(x*e) <==>
ln(y) = x*(ln(x)+1)

Ich habe noch nie solche Gleichungen nach x aufgelöst, intuitiv würde ich sagen, das geht nicht mit den Schulkenntnissen.

(Mal sehen, was xmaple sagt)
--
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

Dieser Post wurde am 15.01.2004 um 19:14 Uhr von Pablo editiert.
 
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006
15.01.2004, 19:28 Uhr
derphilipder



@ Pablo

Das mit den reinen Exponential- bzw logarithmischen Gleichungen ist mir schon klar...aber das andere muss jaauch irgendwie möglich sein.
Mein Semester ist vorbei, sonst würd ich meinen Prof fragen...
--
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007
16.01.2004, 00:36 Uhr
Serial



@Windalf: Keine Ahnung aber das stand da halt so... ich weiss auch das das keinen Sinn macht, aber wenn das Mathcad nicht lösen kann denke ich nicht das es eine Lösung dafür gibt die nicht Approximiert ist.
 
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008
24.01.2004, 17:26 Uhr
derphilipder



Hab meinen Prof heut gefragt - das geht tatsächlich nicht.
Da muss ich meine Umkehrfunktion wohl mit Taylor basteln...
--
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009
25.01.2004, 21:44 Uhr
Bruder Leif
dances with systems
(Operator)


Wenn's nicht auf absolute Genauigkeit ankommt, probiers mit z.B. der Newton'schen Näherung. y = x * ln(x) kannst Du mit der Produktregel ableiten, aus x wird 1, aus ln(x) wird 1/x, dann nimmst Du einen Startwert und näherst Dich iterativ so lange, bis die x-te Nachkommastelle sich nicht mehr ändert...
Nicht gerade elegant, aber für manche Probleme gibt es nicht mal in der Mathematik einen anderen Weg...
--
Mit 40 Fieber sitzt man nicht mehr vor dem PC.
Man liegt im Bett.
Mit dem Notebook.
 
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